Отправлено: 22.02.08 04:03. Заголовок: Из ряда вон неприятная ситуация
Сегодня я была "приятно" удивлена!!!!!!!!!!!!!
Потенциальный покупатель моих щенков прислал мне в личку вот такое соообщение от АЛТЫН ТАШ.
Привет, я получил ПM от Altin Tash:
"Повязаны абсолютно разнотипные собаки. От более глубокого анализа последствий этой вязки я пока воздержусь. На мой взгляд эта вязка примерно, тоже самое, что вязка Немецкой овчарки, скажем..., с Кане корсо."
Точнее АЛТЫН ТАШ написал ему своё "объективное" мнение по поводу щенков и вязки, которую сделала я , повязав свою суку с ЧР, ЧРКФ, ЧНКП, ГРАНДЧ Рахатом (вл. Телешова О.Г.).
Уже не для кого не секрет, что у АЛТЫН ТАШ "любовь" к О.Г. Телешовой. Но при этом этот человек мило общался со мной!
Вот она - "русская душа"! Неискоренима ЗАВИСТЬ и ГЛУПОСТЬ человеческая!!!!
И хочу заметить, этот человек без 5 минут ЭКСПЕРТ-ПОРОДНИК! И теперь, я думаю, стоит задуматься, нужны ли такие эксперты и стоит ли приглашать такого "компетентного" судью на свои выставки. Человек, который задохнулся своей желчью, не может быть объективным!
Отправлено: 22.02.08 07:00. Заголовок: Есть у любого право ..
Есть у любого право выссказатся по тому или иному вопросу. Я лично очень уважаю Алтын Таша. Chingiz а на твоём бы месте плюнул бы в лицо тому, кто сплетни распространяет, а не катил бы бочку на челавека, который поделился своим мнением, корректно в личку, а не публчно на форуме. А ты кстате не пыталась обсудить этот вопрос в личке с Алтын Ташем, прежде чем выносить очередной скандал на форум?
Отправлено: 22.02.08 07:30. Заголовок: mihko пишет: Я личн..
mihko пишет:
цитата:
Я лично очень уважаю Алтын Таша.
А я лично больше нет. Хотя долго пыталась понять
mihko пишет:
цитата:
Chingiz а на твоём бы месте плюнул бы в лицо тому, кто сплетни распространяет, а не катил бы бочку на челавека, который поделился своим мнением, корректно в личку, а не публчно на форуме. А ты кстате не пыталась обсудить этот вопрос в личке с Алтын Ташем, прежде чем выносить очередной скандал на форум?
АТ и на форуме, и в личку, и нифига не корректно. А я, кстати, не пыталась именно по этому вопросу общаться с ним в личке. В личке мы с ним общались не раз. И если посмотреть и почитать тему по этим щенкам на соседнем форуме, то о коррректности и речи там быть не может!
Эта тема началась уже очень давно. И что Рахат чуть ли не немец, и дети его немецкие овчарки. И вязку я сделала не с тем кобелем, глупенькая молодая дурочка. И вот новая версия, что и у меня кане-корсо.
Просто я занимаюсь своим делом, и советую того же АТ! Не лезу ни в чье разведение и хочу, чтоб меня оставили в покое. Это была последняя капля в море. Я просто устала слышать и от самого АТ, и от других людей обливание грязью моего помета и отца данных щенков.
Так что это не какая то моя блажь! Я несколько раз просила человека не поливать грязью этих собак и мой выбор, а что толку! И по принципу я человек очень добрый и не скандальный. Просто надоело.
Отправлено: 22.02.08 08:26. Заголовок: Очень двояко. :sm59:..
Очень двояко. Меня вот тоже спросили в аське про собак одного питомника. Я ответила то, что сама думаю. Или надо было врать? Кстати, гразью не поливала. Просто описала те недостатки, которые часто встречаются ( у собак данного разведения, которых видела воочию, не по фото) и не нравятся лично мне. А уж как человек к этим недостаткам отнесётся?.. Может для него это достоинства?
А вот такого "потенциального покупателя" нужно гнать поганой метлой. Я бы такому щенка не доверила. Сначала сам инфу собирает ( на что имеет полное право, кстати), а потом вываливает всё заводчику. Зачем?
Отправлено: 22.02.08 08:34. Заголовок: леди пишет: А вот т..
леди пишет:
цитата:
А вот такого "потенциального покупателя" нужно гнать поганой метлой. Я бы такому щенка не доверила. Сначала сам инфу собирает ( на что имеет полное право, кстати), а потом вываливает всё заводчику. Зачем?
Нет, покупатель здесь не причем. Я сама решила это выложить.
Он лишь хотел узнать мнение на счет этого сочетания, так как на соседнем форуме в моей теме прочитал негативные высказывания АТ насчет этой вязки. Ему хотелось аргументированного ответа.
Но знаете, сравнение с немцем и кане-корсо это уже слишком!!! Это намек чуть ли не о разнопородной вязке! А в теме о продаже этих щенков недвусмысленные намеки, что этот кобель имеет отношение к немецкой овчарке.
Отправлено: 22.02.08 08:35. Заголовок: Chingiz пишет: И хо..
Chingiz пишет:
цитата:
И хочу заметить, этот человек без 5 минут ЭКСПЕРТ-ПОРОДНИК! И теперь, я думаю, стоит задуматься, нужны ли такие эксперты и стоит ли приглашать такого "компетентного" судью на свои выставки. Человек, который задохнулся своей желчью, не может быть объективным!
К сажалению, а может и к радости нашей, далеко не всем породникам, заводчикам и простым обывателям нравится то, что мы "производим" на свет. Наши(и мои и ваши) собаки, да и мы(и я и вы все) сами!!! Жизнь многообрАзна со всеми своми проявлениями. Часто не слишком приятными.... Не ждите одобрения со стороны, если уверены в своей правоте. Занимайтесь тем, что наметили, планомерно и последовательно. Только время и , возможно, потомки рассудят людей в их извечном споре-кто прав, а кто виноват! А эксперты всякие нужны. Приглашать его на судейство или нет, каждый решит самостоятельно. Пока не эксперт, и обсуждать не за чем. И постарайтесь не читать между строк. Не усложняйте ситуацию, она и так не слишком приятная. Не заметила, чтобы Ваших собак обозвали Какне-корсо. Это было всего лишь образное сравнение, чтобы показать контраст. Это как часто говорят "белое и черное" или "земля и небо". А прав Алтын Таш или нет, можно будет говорить ТОЛЬКО, когда щеночки ваши вырастут, а лучше и щеночки этих щеночков....Время и только время! Ведь не мушки-дрозофиллы у нас!
А прав Алтын Таш или нет, можно будет говорить ТОЛЬКО, когда щеночки ваши вырастут, а лучше и щеночки этих щеночков....Время и только время! Ведь не мушки-дрозофиллы у нас!
Вот с этим я полностью согласна!!!
Я нигде не говою, что это будущие чемпионы всего-всего. И насколько правильно или неправильно подобрана эта пара действительно рассудит только время. Но всему должна быть мера! Он озвучил свое мнение давно и не совсем коректно. Я устала от доходящих до меня фактов и слухов! Человеку пора уже успокоиться. У него есть свои собаки и иногда лучше обратить внимание на них, нежели с упоением обгаживать кобеля, его крови и результаты разведения хозяйки и заводчицы этого кобеля. Мне не очень приятно, когда человек ставит под сомнение мнение уважаемых экспертов, когда эти собаки выигрывают на выставках.
Отправлено: 22.02.08 09:00. Заголовок: Chingiz пишет: Но з..
Chingiz пишет:
цитата:
Но знаете, сравнение с немцем и кане-корсо это уже слишком!!! Это намек чуть ли не о разнопородной вязке!
А мне показалось, что речь идёт о разнотипности (сама судить не берусь. не смотрела собак), а кане-корсо и овчар - это аналогия для усиления доходчивости. Конечно лучше бы он рассказал, в чём именно разнотипность...
Конечно лучше бы он рассказал, в чём именно разнотипность...
Конечно лучше бы! Просто всему этому есть еще предистория, но она на соседнем форуме. А вы его не читаете, тогда бы было все понятно. Даже 2 предистории....
Там есть конкретные сравнения щенка от данного кобеля с немецкой овчаркой...
Отправлено: 22.02.08 09:15. Заголовок: Chingiz пишет: Я ус..
Chingiz пишет:
цитата:
Я устала от доходящих до меня фактов и слухов!
Поменьше слушайте. И попросите своих друзей эти сплетни и слухи до Вас не доностить. Жить станет легче. Chingiz пишет:
цитата:
Мне не очень приятно, когда человек ставит под сомнение мнение уважаемых экспертов
Как бы это помягче..... Мне тоже не каждый эксперт может "угодить" и я имею полное право быть недовольна его решением, могу и под "сомнение поставить его мнение". Имею право, как и Алтын Таш. Думаю, не стоит доказывать, что ты не верблюд, выйди на публику, пусть посмотрят..... может-верблюд!
Chingiz пишет:
цитата:
У него есть свои собаки и иногда лучше обратить внимание на них
Своих-то мы каждый день видим! интереснее на чужих посмотреть. А, если не хотели ни обсуждения, ни мнения со стороны, не показывайте, не пишите, живите в тишине и покое. На форумах всем мало-мальски доставалось! Ничего не "огребают" только пассивные читатели.
Отправлено: 22.02.08 09:38. Заголовок: Чиста так, для потен..
Чиста так, для потенциальных покупателей: Если собирая информацию о собаках, вы потом вывалите всю собранную информацию да ещё и поимённо владельцу собак - вы нарвётесь на то, что НИКТО потом НИ С КЕМ не будет делиться НИКАКОЙ инфой. И будет вам кодекс молчания в лучшем виде!
А, если не хотели ни обсуждения, ни мнения со стороны, не показывайте, не пишите, живите в тишине и покое.
Вот и я про тоже - давно заметил за Chingiz крайне негативное отношение к критике по отношению к её собакам. Хотя в теме про продажу щенков считаю некорректно обсуждать их недостатки. Этому не должна попустительствовать администрация форума.
Отправлено: 22.02.08 09:42. Заголовок: Chingiz пишет: Или ..
Chingiz пишет:
цитата:
Или на твоем нельзя такие темки выкладывать?
Ну если ты заметила, - у нас очень доброжелательный форум и скандалы на нём не приветствуются Chingiz пишет:
цитата:
Хотела и мнения со стороны, и обсуждения, потому и выложила на форум.
А раз сама хотела, то получи и распишись. Найди в себе мужество сказать людям спасибо за критику и замни тему молчанием, а не усугубляй положение вещей продолжением скандала.
Хотела и мнения со стороны, и обсуждения, потому и выложила на форум. Просто обсуждение обсуждению рознь!
Тогда, выкладывая информацию, сразу пишите, что можно, а, что нельзя. Так собеседникам легче будет сориентироваться. А приятности всякие, это дома, на кухне.
mihko пишет:
цитата:
Хотя в теме про продажу щенков считаю некорректно обсуждать их недостатки.
...(сам с собой) нет, похоже она мало что замечает
О чем вы, господин админ?
mihko пишет:
цитата:
Ну если ты заметила, - у нас очень доброжелательный форум и скандалы на нём не приветствуются
Да уж, вот это я действительно заметила!!!
mihko пишет:
цитата:
Найди в себе мужество сказать людям спасибо за критику и замни тему молчанием, а не усугубляй положение вещей продолжением скандала.
Это ты к чему? Кому не усугублять? Я эту тему создала не на ровном месте, наболело, как говориться. И хочу дождаться АТ, мне очень хочется увидеть, что напишет он. Обещаю, что без личностей.
Ну не скажи, скандльчики у нас случаются, да еще какие! Иногда просто на ровном месте mihko пишет:
цитата:
Найди в себе мужество сказать людям спасибо за критику
Ну это ты загнул! Критика критике рознь! То, что написал АТ, это не критика, а обхаивание настиного выбора, повязанных собак, полученных щенков! Упоминание других порд для наглядности, но с подтекастом,-вообще мрак! И за это спасибо??? Где ж столько мужества -то взять? Вот если бы критические замечания были высказаны в другом ключе, тогда , я уверена, Настя не обиделась, насчет спасибо, не знаю правда. Критику мало кто любит... Я тоже имела честь покритиковать собаку разведения Насти, ноги мне там не понра... Она адекватно отреагировала, поговорили на эту тему, поспорили, но никаких скандалов не было
Это точно,и выглядит это не очень красиво.Что касается покупателя,тоже немогу согласиться с ним.Если собака пришлась по душе,то нмкакое чужое мнение не изменит решения,но если возникло сомнение ,думаю что это не тот покупатель.С его стороны тоже не очень корректно было спросить мнение АТ в личке а потом выложить его заводчику,на мой взгляд это неправильно.
Отправлено: 22.02.08 12:38. Заголовок: Не думаю что есть хо..
Не думаю что есть хоть кто то на этом форуме,да и вообще кто в личной беседе или в личном сообщении не обсуждал других собак или подборы пар.....это приватные разговоры и не прав тот кто делает их достоянием общественности....
Я тоже имела честь покритиковать собаку разведения Насти, ноги мне там не понра... Она адекватно отреагировала, поговорили на эту тему, поспорили, но никаких скандалов не было
Наташ, этоо не моего разведения.....
А скандальчик все же у нас был небоольшой.... Да ладно, кто прошлое помянет, тому глаз вон! Опять я про глаза...
Samuray-ka пишет:
цитата:
А она может не скандала хочет, а принесения извинений со стороны АТ?
Я не скандала хочу и даже не извинений, я хочу, чтобы люди нас рассудили. А тему я создавала прекрасно отдавая себе отчет, что не все будут на моей стороне.
Найди в себе мужество сказать людям спасибо за критику и замни тему молчанием, а не усугубляй положение вещей продолжением скандала.
Ты знаешь, я очень долго молчала и обтекала. Мне надоело. Я хочу объективной критики, и честное слово, не боюсь ее. Мне за честь, если опытные люди мне посоветуют что и как. В данной же ситуации критика не может быть объективной по причине личной неприязни АТ к хозяйке кобеля, с которым я повязала свою суку. И эта непрриязнь по-моему затмила человеку рассудок. (И это не только мое мнение).
Отправлено: 22.02.08 15:00. Заголовок: lin пишет: -Люди ра..
lin пишет:
цитата:
-Люди рассудили вас? Какое резюме?
Я сказала, что никаких выводов я не смогу сделать пока на фоуме не появиться АТ. Его доводы я бы в первую очередь хотела бы услышать, а потом уже "резюме"! (кстати, не совсем подходящее слово)
Но хочется услышать, что он скажет на сей счет. Все же 2 стороны выслушать необходимо. Мне и от него хочется агументиованных фактов, если он с такой увеенностью причисляет эту вязку к не чуть ли межпородной по результатам.
Chingiz Секундочку! Это не в оправдание А.Т. Я ни с ним ни с Вами лично не знакома(и уж тем более не знакома с заводчиком Рахата). А потому ни личной неприязни ни любви особой ни к одному из вас испытывать не могу. Но, помнится:Chingiz пишет:
цитата:
Повязаны абсолютно разнотипные собаки. От более глубокого анализа последствий этой вязки я пока воздержусь.
Это из слов А.Т. Я, знаете ли, тоже не могу на 100% спрогнозировать результат вязки своих, проверенных, сук с редко используемым кобелем. Потому, что у кобеля были не только папа и мама, но и более дальние родственники!
Chingiz В свете усилившейся неприязни к оппоненту, Вы немного сгущаете краски. Меня сейчас больше занимает вопрос, какого хрена этот "потенциальный покупатель" обратился за консультацией к А.Т., зная о Ваших с ним разногласиях??? Мало того, донес этот ответ до Вас! Чтобы выслушать оправдания или объяснения? Я бы его личным мнением поинтересовалась. И, возможно, отказала бы ему в щенке. Чтобы всю оставшуюся жизнь не объяснять ему: кто и что имел ввиду....
отказала бы ему в щенке. Чтобы всю оставшуюся жизнь не объяснять ему: кто и что имел ввиду....
Я тут в личке кое-кому по-поводу данного "покупателя" тоже написала, что не дай Бог щен не оправдает его ожиданий - грязи-то будет! Коли ещё щена не взял, а уже грязюка.
Отправлено: 22.02.08 16:36. Заголовок: Chingiz пишет: Я хо..
Chingiz пишет:
цитата:
Я хочу объективной критики, и честное слово, не боюсь ее. Мне за честь, если опытные люди мне посоветуют что и как.
Тогда получается, мы ни о чем сейчас говорим... Идет обсуждение того, кто про кого что сказал, корректно это или нет... Если хочешь объективной критики, ставь фото собак, щенков, кто захочет, тот выскажется, тем более ты критики не боишься...
Отправлено: 22.02.08 18:14. Заголовок: Chingiz пишет: Я хо..
Chingiz пишет:
цитата:
Я хочу объективной критики, и честное слово, не боюсь ее.
Chingiz А вы уверены , что хотите и готовы услышать критику? Это уже не тема о продаже щенков, нет табу на высказывания. Чью критику вы будете считать обьективной? Samuray-ka пишет:
цитата:
Если хочешь объективной критики, ставь фото собак, щенков, кто захочет, тот выскажется, тем более ты критики не боишься...
Я думаю, что Алтын Таш имеет свое мнение относительно ценности этого кобеля. Вы же пытаетесь нас убедить, что из-за личных отношений с хозяйкой кобеля, его мнение не может быть обьективным.
Отправлено: 22.02.08 19:27. Заголовок: Chingiz Что вы так п..
Chingiz Что вы так переживаете? Если хотите мое мнение, то я считаю,что описание собаки ,ее недостатки и достоинства, может дать только судья на выставке.Вы можете прислушаться к мнению старших и старых заводчиков,к их советам.Но у вас есть еще и свой опыт и свои глаза.Я не думаю ,что вы повязали не просто так,ради щенков.Ведь что-то интересное ,вы хотели получить от этой вязки? Может быть вы не ошиблись,покажет время. А насчет личек,всегда найдутся люди,которые так общаютя.Если бы вы показали фото,многое прояснилось. И еще гоните в шею покупателей ,которые вам не доверяют , провоцируют скандалы.В этом случае у вас нормальная реакция,"хочешь поссориться с человеком,облей грязью его собаку"
Отправлено: 22.02.08 20:57. Заголовок: Chingiz пишет: Я у..
Chingiz пишет:
цитата:
Я устала от доходящих до меня фактов и слухов! Человеку пора уже успокоиться. У него есть свои собаки и иногда лучше обратить внимание на них, нежели с упоением обгаживать кобеля, его крови и результаты разведения хозяйки и заводчицы этого кобеля
. Вы знаете, у нас страна маленькая, все знают друг друга, и не всем нравятся успехи других. Несколько лет назат в разговоре с одними известными российскими заводчиками им пожаловалась, что слишком много негатив ных высказываний и слухов витает вокруг собак нашего питомника. На что они мне ответили : " РАДУЙСЯ! Значит у Вас в вашей работе все отлично! Завидуют только тем, у кого все получается . Это главный индикатор результата Вашей работы. Вот если говорить перестанут, то есть о чем задуматься. Значит стали как все они." Поэтому думаю, что реагировать на все выпады - себе дороже! Байбури Шанди пишет:
цитата:
Не ждите одобрения со стороны, если уверены в своей правоте. Занимайтесь тем, что наметили, планомерно и последовательно. Только время и , возможно, потомки рассудят людей в их извечном споре-кто прав, а кто виноват!
ВЫкладывай тут фотки, а не занимайся популизьмом кукуевского форума, если хочеш, чтобы вас рассудили.
Кузьмич, успокойся ты с этим форумом. Везде ты что-то увидишь. Где я занималась этим делом? Сама уже давно на твоем форуме практически только и общаюсь, туда только по привычке заглядываю.
mihko пишет:
цитата:
А кто в твоём понимании опытный? Тот кто станет нахваливать?
Не равняй. Мне интересно мнение людей незаинтересованных. А критики я никогда не боялась, мало того не раз выставляла своих собак на обозрение. Единственное, я категорически не приюмлю критики в разделе Продам. Не в своих темах, ни в чужих.
Аскор пишет:
цитата:
А вы уверены , что хотите и готовы услышать критику? Это уже не тема о продаже щенков, нет табу на высказывания. Чью критику вы будете считать обьективной?
Уверена! Кстати, для АТ табу не было и в продажах. Объктивная критика - это критика незаинтересованных людей.
Аскор пишет:
цитата:
Я думаю, что Алтын Таш имеет свое мнение относительно ценности этого кобеля. Вы же пытаетесь нас убедить, что из-за личных отношений с хозяйкой кобеля, его мнение не может быть обьективным.
Я не пытаюсь убедить никого, я реально знаю отношение АТ к хозяйке кобеля. Уж очень он недоволен его победами, да и вообще не рад успехам ее питомника. Да и не только я знаю.
Отправлено: 01.03.08 01:23. Заголовок: mihko пишет: Мне не..
mihko пишет:
цитата:
Мне не нравится. А АТ Тебе там по поему очень корректно ответил.
Причем здесб нравиться-не нравиться. Он и не мог тебе понравиться, ты немного другой тип предпочитаешь. Разговор о разнотипной вязке, со слов АТ. Мне нужно мнение на этот счет. Что значит разнотипность впринципе?
Отправлено: 01.03.08 01:30. Заголовок: lin пишет: Не думаю..
lin пишет:
цитата:
Не думаю что есть хоть кто то на этом форуме,да и вообще кто в личной беседе или в личном сообщении не обсуждал других собак или подборы пар.....это приватные разговоры и не прав тот кто делает их достоянием общественности....
Это конечно верно. Но обратите внимание, сколько таких "приватных" разговоров в темах про выставки. Например о последней Евразии. Собаки, ставшие победителями /попавшие в расстановку тоже кем то выведены, выращены, вязки продуманы и пр. и пр. А много ли мы читаем в этих темах добрых слов? Увы, все больше критика. А приятна ли она владельцам данных собак? Вряд ли. В данном конкретном случае можно предположить, что оппоненты являются конкурентами в одном регионе. В этом случае все понятно. Если же нет, то человек выразил свое мнение, ответил на вопрос другого человека. Совершенно не понятно, для чего так называемому покупателю было оповещать об этом Chingiz да еще копировать личные сообщения? Если собака нравится, то мнение кого бы то нибыло не сильно важно. Если же уже принято решение не брать, то тем более. Многим из нас нравятся разнотипные собаки. Что из этого? Пойти скажем побиться головой о стену из за того, что Вася Пупкин, известный породник где-то, кому-то что то сказал плохое о моих собаках? Да плевала я десять раз.
Отправлено: 01.03.08 01:45. Заголовок: Рахат понравился, в ..
Рахат понравился, в принципе. Хотя у него короткий круп и окрас -на любителя. Они с Тафрой действительно разнотипны по голове, хотя имеют общий недостаток -короткий круп. Но вы наверно планируя эту вязку ,что-то расчитывали получить-улучшить? Интересно посмотреть где-то через год оправдались ли ваши расчёты. Надеюсь что это так и будет.
Отправлено: 01.03.08 01:46. Заголовок: Чем эти собаки разно..
Чем эти собаки разнотипны?
Когда выбирала кобеля, то искала, чтобы не было общих недостатков с сукой, но были общие достоинства. У нее крупноваты глаза, хотелось бы чище перехода, на мой взгляд даже излишние углы ЗК. Еще бы хотелось добавить немного роста, но увы, не нашла кобеля высокого и удовлетворяющего мои требования по экстерьеру в пределах 1000 км этих же кровей.. Дальше везти я ее не собиралась, так как сука первый раз потекла в год и 9 мес. Поэтому я боялась, что возможно пропустует. Это ее первая вязка на первую течку.
Рахат очень сбалансированный кобель, с очень чистыми линиями головы и маленькими глазами, имеет умеренные углы ЗК, очень широкий мощный корпус. Из недостатков: хотелось бы шире бедро, длиннее круп. Тем не менее кобель имеет очень легкие движения, очень широкий постав ЗК. Когда то впервые его увидев на выставке, когда я еще не планировала вязать свою суку, то обратила в первую очередь внимание на движения, кобель в движении зависал над землей, не касаясь не одной лапой земли. Просто очень красиво! Редко увидишь такие движения. Потом я уже рассматривала его в целом, так как из-за своего окраса он не сразу бросается в глаза.
Собаки не имеют общих недостатков, но имеют общие достоинства.
Все это не утверждения мои, а рассуждения при подборе данного кобеля для своей суки.
Отправлено: 01.03.08 01:55. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Хотя у него короткий круп и окрас -на любителя. Они с Тафрой действительно разнотипны по голове, хотя имеют общий недостаток -короткий круп. Но вы наверно планируя эту вязку ,что-то расчитывали получить-улучшить? Интересно посмотреть где-то через год оправдались ли ваши расчёты. Надеюсь что это так и будет.
Да, окрас мне не нравиться. Но это не самое главноое все же.
А вот видите, а мне у Тафры круп казался длинным. Может это фото, может я действительно не права. Поэтому меня и не смутил его короткий круп, так как я считала, что у Тафры длинный. Единственное, что могу сказать, что он длиннее, чем у него.
Посмотрела ещё раз все поставленные фотографии. Всё таки короткий. Это особенно видно на фотографии где она пролинявшая, перед фото где вы с ней целуетесь.
Отправлено: 01.03.08 02:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вы считаете,что у вашей суки нет короткого крупа? А какие общие достоинства?
Я так считала. Завтра еще ее попробую сфотать, худую и линявую после родов.
Из общих достоинств я отмечала ообъемную заполненную морду и крупню плоскую голову, выраженную холку, высокопередость, объмный корпус и объемное ребро. Широкий круп, свободные легкие движения. Толстую губу, отсутствие элементов сырости.
Отправлено: 01.03.08 02:10. Заголовок: Chingiz пишет: Из о..
Chingiz пишет:
цитата:
Из общих достоинств я отмечала ообъемную заполненную морду и крупню плоскую голову, выраженную холку, высокопередость, объмный корпус и объемное ребро. Широкий круп, свободные легкие движения. Толстую губу, отсутствие элементов сырости.
Отправлено: 01.03.08 08:27. Заголовок: Chingiz пишет: Что ..
Chingiz пишет:
цитата:
Что понятно? Я не права в чем то? Ну может я чего-то не вижу?
Когда пишут "понятно", значит что-то понятно. Вот и все. Я так понимаю, Вы хотите "продлить удовольствие"? Пара несколько странная, на мой взгляд. Пожалуй, такую комбинацию сама бы не делала. Но не выигравает, кто не играет....Время покажет насколько Вы были правы.
По анатомии Рахат вполе приличный кобель(на фото, живьем не довелось видеть), окрас не нравится тоже.
Chingiz пишет:
цитата:
Собаки не имеют общих недостатков, но имеют общие достоинства
Совершенно не понятно, для чего так называемому покупателю было оповещать об этом Chingiz да еще копировать личные сообщения? Если собака нравится, то мнение кого бы то нибыло не сильно важно. Если же уже принято решение не брать, то тем более. Многим из нас нравятся разнотипные собаки. Что из этого? Пойти скажем побиться головой о стену из за того, что Вася Пупкин, известный породник где-то, кому-то что то сказал плохое о моих собаках? Да плевала я десять раз.
Согласна! Chingiz пишет:
цитата:
Причем здесб нравиться-не нравиться. Он и не мог тебе понравиться, ты немного другой тип предпочитаешь.
По поводу типов и "нравится-не нравится. Была у ирины Ранты собака Натали (может и сейчас есть, но видела я ее лет 8 назад). Лично мне она не нравилась. В том смысле, что, как говорит Таня Колмакова, не моя часшка чая. Щенка от нее я бы не взяла. Тип не мой. Но если бы мне пришлось судить эту собаку, то у меня она получила бы однозначно отлично, и хорошее место в расстановке- может 1-е, может не 1-е, это зависит от того, кто бы еще пришел, но не осталась бы незамеченой. Породная она, и недостатков мало, и те не серьезные. Я это к тому, что может нравится или не нравится какой то тип или окрас или длинна шерсти, но главное все таки породность.
Отправлено: 01.03.08 10:08. Заголовок: Zanna пишет: но гла..
Zanna пишет:
цитата:
но главное все таки породность.
Сейчас не индивидуальную породность рассматриваем, а сочетание производителей. Не хотела писать, долго сдерживалась. Думала темка поостынет. Ну нравится Chingiz быть мазохистом, ну, что поделать, хочется правды... Щенков нужно смотреть! вот и все! Повязаны два породных животных, а резутьтат.....надеюсь, увидим.
Как меряется круп? От маклаков до основания хвоста? Прсто я видела, как эту часть меряли некоторрые эксперты на выставках.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Я так понимаю, Вы хотите "продлить удовольствие"?
Нет. Я завела эту тему, я ее и продолжаю. А некоторое мое молчание - это нехватка времени на интернет, были более важные дела.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Но не выигравает, кто не играет....Время покажет насколько Вы были правы.
А я и не говоррю, что от сочетания должны родиться обязательно чемпионы. Естесственно, время покажет. Просто можно ли в сравнение вести межпородную вязку для этого? На днях повешу фотки новые щенков, правда маленькие они коечно, но тем не менее посмотрите.
Просто можно ли в сравнение вести межпородную вязку для этого?
Вы опять сначала. Свое мнение я уже высказывала. Представьте себе другое сравнение, отвлекитесь от того, что написал А.Т. Допустим, скрещивание почтового голубя с декоративным. Так глаз не режет,не так ли? Думаю, голубятники меня сейчас на куски бы порвали....
Отправлено: 01.03.08 10:17. Заголовок: Chingiz пишет: Как ..
Chingiz пишет:
цитата:
Как меряется круп? От маклаков до основания хвоста?
Не в самих размерах дело, а в пропорции, соотношении с другими отделами того же позвоночника. Если сказать, что у одной собаки круп 20см, а у другой 25см, это ничего не объяснит. Вполне возможно, что у той, что 25 и будет коротким относительно всего остального.
Отправлено: 01.03.08 10:36. Заголовок: ИМХО У кобеля круп к..
ИМХО У кобеля круп короткий и прямой. У суки круп короткий и скошенный. . То есть круп будет закреплён. У кобла ещё и очень спрямлённые ЗК. Не думаю, что данные недостаток подправит "излишние" углы суки. Опять ИМХО: мне кажется, для того, чтобы убрать недостаток, надо было брать кобеля с хорошими нагами, а не с противоположным недостатком. Это не математика, где минус на минус даёт плюс. И среднее арифметическое тоже не получится. По головам я особой разницы не вижу. У кобеля нравится больше. Но кобель кажется излишне заквадраченным. По-моему результат вязки будет непредксказуемым. Может получится как суперским, так и вовсе никаким.
Это мнение не разведенца, а стороннего наблюдателя. Генетика на уровне школы.
Да все уже прочитали. Мне бы такое удовольствия не доставило. Да и не открыла бы я подобную тему. Покупатель этот "потенциальный" БОЛЬШОЙ чудак! Мало ли что, кто и кому в личке пишут. Мне вот тоже....И он к тому же "потенциальный" покупатель ВСЕГО форума. Даже заказы на вязки делает на год вперед....
Отправлено: 01.03.08 13:48. Заголовок: Chingiz Я смотрю на ..
Chingiz Я смотрю на внуков,только внуки смогут прояснить ситуацию.Посмотрите на внуков и сделаете для себя выводы, правильно или нет Вы сделали вязку.Я расчитываю вязку по дедам, потому что все достоинства и недостатки передаются через колено.Это мое мнение и мои выводы. Ваши щенки рыжего окраса смогут дать детей с белым окрасом и т.д.,если им с умом подберут пары. Делайте свое дело и не тратьте силы на некоторых завистников.
Отправлено: 01.03.08 14:03. Заголовок: Аял пишет: и не тра..
Аял пишет:
цитата:
и не тратьте силы на некоторых завистников.
Обычно такой поворот разговора молодёжь ныне называет "слив засчитан!" Типа когда аргументов нет, пора переходить на личности. С чего Вы взяли, что Алтын Таш завидует? Ну или кто-то из отписавшихся?
Отправлено: 01.03.08 14:22. Заголовок: леди Я что назвала и..
леди Я что назвала иена? По-моему Вы придираетесь к словам. А насчет темы- нельзя судить собак по фото ,не видя ее вживую, в частности о дпине крупа.По фото можно получить только общее впечатление.Вобщем собаки разнотипны, но чтобы сделать вывод о потомстве надо просмотреть поголовье предков и со стороны отца и со стороны матери.Только тогда можно будет предположить какими будут щенки.Это мое мнение. Я не права?
Отправлено: 01.03.08 15:56. Заголовок: Мне лично собаки в т..
Мне лично собаки в типе Рахата не нравяться, но надо отдать должное, несмотря на недостатки кобель высокопородный. Круп у него действительно короткий,а вот задние я бы не назвала спрямленными, просто в стойке выпрямляет. Сука понравилась больше, люблю таких. Мне кажется ничего общего ни в типе сложения, ни по голове у этих собак нет, в пару таких тоже не поставила бы. Но это мое мнение, у заводчика оно может быть другим. Каждый имеет право на свое мнение, а так же на отстаивание оного. Вот только отстаивание само какое-то ... непонятное, что-ли. Один написал другому,тот передал третьему... Обычные дрязги. Понимаю, что неприятно, но сдается мне, что это просто повод для очередного скандальчика с обливанием помоями оппонентов. "Кто не с нами, тот против нас!" Похоже на то!
Отправлено: 01.03.08 17:02. Заголовок: Аял пишет: Я что на..
Аял пишет:
цитата:
Я что назвала иена? По-моему Вы придираетесь к словам.
Ага, этакие рассуждения по типу " о присутствующих не говорят, но..." Аял пишет:
цитата:
А насчет темы- нельзя судить собак по фото ,не видя ее вживую, в частности о дпине крупа.
А по моему автор темы именно для "рассудить" и поставила фотки. А почему о длине крупа нельзя по фото судить, когда фотки чётко в профиль? Если человек, например, поставит свою фотку в профиль, на ней что, нельзя будет разгнлядеть длину носа относительно лица? :sm102 Аял пишет:
цитата:
Вобщем собаки разнотипны
Весь вопрос автора был именно в этом. Разнотипны, или нет? И именно в этом обвиняют Алтын Таша, что он написал, что разнотипны. Вы тоже завидуете? Потомство мы не обсуждаем. Тем более я пока не встречала заводчиков, которые точно могли спрогнозировать потомство.
Каждый имеет право на свое мнение, а так же на отстаивание оного.
Именно. И выносить чьё-то мнение из лички в личку оппонента - моветон и разжигания скандала. "Потенциальный покупатель" повёл себя как банальный интернетный тролль.
Я бы сказала ну очень большой!!!!! И еще.Честно, сомневаюсь что он вообще именно ПОКУПАТЕЛЬ. А даже если и купит щенка...... Потом проблем с таким покупателем........
И он к тому же "потенциальный" покупатель ВСЕГО форума.
Подозреваю, что я догадываюсь, о ком речь. paol пишет:
цитата:
Мне кажется ничего общего ни в типе сложения, ни по голове у этих собак нет, в пару таких тоже не поставила бы.
Я этих собак в живую не видела, но , если судить по фото, мне они кажутся тоже однотипными. Но иногда именно от вязок разнотипных собак удается получить ту самую золотую середину, которую даже не надеялись получить. Иногда эта золотая середина еще и оказывается препотентной, правда. редко. У меня так с котом получилось лет 10 назад. От вязки совсем разнотипных производителей родился кот промежуточного типа, который не только выигрывал БЭСТы, но и давал стабильно котят именно в СВОЕМ типе. Даже тогда, когда он (признаюсь, случайно ) повязал свою мать.
Можно я открою? Чтобы все головы не сломали Это shaarr... Насчет потенциального покупателя: Любит он в лички писать и советоваться Мне написал, что ему нравятся мои собаки, просил написать и рассказать о них ВСЕ, да еще и на англ языке. Я представила сколько время на этой уйдет, а тут выяснилось, что он многим так написал в лички, мол хочу купить у Вас щенка. Только покупать, как выяснилось он будет не дороже 500 дол, в эту сумму должны войти все документы на экспорт собаки, а также ее доставка, правда не хнаю до куда Еще спрашивал, где бы по такой цене можно было бы купить собак. Именно, не хороших. породных собак, а "по такой цене". Так что то, что он передал написанное ему в личку одним человеком другому, для меня неудивительно. У меня к этому человеку теперь определенное отношение
quote: ....И он к тому же "потенциальный" покупатель ВСЕГО форума. Даже заказы на вязки делает на год вперед
Я не знаю то, что говорит о??? Или Вы только хотите говорить кое-что ....!!!?? Я спросил некоторых селекционеров, каких собак или линии я любил, о щенках о ценах .... от них только два из них я сказал, что я собираюсь покупать щенка, и это - то, что я намереваюсь сделать конечно, если щенок хорош, и они продают это мне. Я не знаю то, что странно в здесь. Я не знаю о России, но на западе покупатель (костюмер) - всегда мастер.. Кто - то говорит," не продают этому виду покупателя", я говорю, хотите ли Вы нет продают, тогда есть 100 других селекционеров в Европе, которая продаст, и Вы можете продать им некоторой деревне - Sibir, где они будут все время прикованы и никогда не будут видеть что - нибудь кроме их дома. Поскольку я сказал, что я сказал только двум селекционерам, что я собираюсь покупать их щенков (они имеют собак от тех же самых линий). Я хотел купить 3 щенков все вместе.Если я спрашиваю некоторого другого селекционера, что является ценой щенка, не означает, что я собираюсь покупать от него????? Я спросил Самерэйку, потому что я видел на некотором другом форуме, что она знала о борьбе с линиями, таким образом все, я спросил ее, было, делают Вы знаете любого, который имеет это линии. Она имеет щенков в Секции, "продающей" мне, никогда не спрашивал ее о них. Я никогда не говорил ей, что я хочу купить щенка за 500 $ с бумагами и транспортировкой. Некоторый другой селекционер хотел продать мне щенка за ту цену. Но даже при том, что цена была хороша, я не получал это, потому что это был последний щенок в мусоре. Я хочу благодарить ее и некоторых других селекционеров, потому что они были очень объективны и полезны. Samuray-ka пишет: ЮлияСПб пишет:
quote: Откройте тайну-то!
Можно я открою? Чтобы все головы не сломали Это shaarr...
?? это не было никакой тайной, поскольку Вы можете видеть выше. На другом форуме я написал 10 дней назад, что это был я, и я убрал вещи.Я понимаю некоторых людей как Байбури Шанди, потому что они остаются весь день на форуме и нет ничего, чтобы сделать так, они должны сказать кое-что. Кто - то сказал "сплетню", насколько я вижу единственный, который сплетничает - некоторые из Вас парни.
Снова-I сказанный два селекционера, что я покупаю щенков от них. Есть много людей в Германии, которая любила мою собаку, таким образом они спрашивали у меня щенков, именно поэтому я говорил с Chingiz. Я спросил еще 3-4 селекционеров о ценах их щенков, не, все селекционеры на форуме как Байбури Шанди говорят. Я никогда не говорил Байбури Шанди, что я собираюсь покупать ее щенка, потому что цена, которую она спрашивает, невероятна. Я хотел иметь щенка от только на ее собак женщин, и это - линия собак Ahtar и Каризова. Живя далеко из России, я хотел убедиться о щенке, что я собираюсь добираться, таким образом я хотел получить так много информации, что я мог от различных людей, .I не хотел быть обманутым.
I don't know what are talking about??? Or you just want to talk something....!!!?? I asked a some breeders which dogs or lines i liked, about the puppies about the prices ....from them only two of them i told that i am going to buy a puppy and that's what i intend to do of course if the puppy is good and they sell it to me. I don't know what is strange in here!! I don't know about Russia but in west the buyer (costumer) is always wright. Somebody says "don't sell to this kind of buyer", i say if you want sell then there are 100 other breeders in Europe that will sell and you can sell them to some village is Sibir where they will all the time be chained and never see anything except their house. As i said i told only two breeders that i am going to buy their puppies(they have dogs from the same lines ). I wanted to buy 3 puppies all together. If i ask some other breeder what is the price of the puppy doesnt mean that i am going to buy from him?????I asked Samurayka because i saw in some other forum that she knew about fighting lines, so all i asked her was "do you know anybody that has this lines". She has puppies in Section "selling" I never asked her about them. I never said to her that i want to buy a puppy for 500 $ with papers and transportation. Some other breeder wanted to sell me a puppy for that price. But even though the price was good I didn't get it because it was the last puppy in the litter. I want to thank her and some other breeders because they were very objective and helpful.
?? that was no secret as you can see above. In the other forum i wrote 10 days ago that it was me and i cleared things up. I understand some people like Байбури Шанди because they stay all day on forum and there is nothing to do so they have to say something. Somebody said "gossip" ,as far as i see the only one that is gossiping is some of you guys.Again-I said two breeders that i am buying puppies from them. There are a lot of people in Germany that liked my dog so they asked me for puppies, that's why i spoke with Chingiz. I asked 3-4 more breeders about the prices of their puppies ,not all the breeders in the forum as Байбури Шанди says. I never said to Байбури Шанди that i am going to buy her puppy because the price that she asks is unbelievable. I wanted to have a puppy from only on of her females and that is the line of Ahtar and Karizov dogs. Living far away from Russia i wanted to be sure about the puppy that i am going to get, so i wanted to get as much information that i could from different people .I didn't want to be cheated
Отправлено: 02.03.08 17:03. Заголовок: shaarr, I couldn`..
shaarr, I couldn`t understand what is your purpuse? You search for fight lines? Search other breeds for example - pitbul.. Shepherd breeds are not "fight" breeds. It is really pitty that some group of people are trying to make them look like..
There is NO shepherd dog who would ATTACK without a reason of danger.. Or with other words for a pleasure.. For the shepherd dogs a wound means a lot of troubles or death. That`s why they are SO RITUAL and DEMONSTRATIVE. Because ALL OF THEIR LIFE they are trying to cut away the nonsence battles.
Shepherd DOGS ARE JUST THE BALLANCE OF NATURE. They are the only one who are between the civilization and the wild world.
THEIR WORK IS TO GUARD the two types of WORLDS. And to safe them, the way they ARE. That`s why, we humans, feed them. In a sign of appreciation..
shaarr, Я не могла понять какая ваша цель? Почему въй хотите бойцевъйе линии? Въй надо смотреть на другая порода - питбуль, например.. Чабанские породъй не являються бойцевъйе. Жаль, что есть люди, которъйе хотят представить их в такая светлина.
Чабанские собаки никогда не нападають без причина реальная заплаха. С другие слова для удовольствие.. Для чабанские собаки рана часто означаеть неприятности, смерт. Ето причина их ритуальность и демонстративность. Потому что всю их жизнь они хотят разграничить ненужние /у которъй нет смъйсл/ битки.
Чабанские собаки являются БАЛАНС природъй. Они одинственнъйе которъйе стоят между мир цивилизацией и дикий мир.
Их работа состоиться в сохранение ети два мира. Мъй за ето кормим их. В знак уважение их работа.
Кристина Попробую помочь. Кристина пояснила shaarr , что овчаркам не свойственно от природы драться друг с другом. По моему всё просто если по другому построить предложение.
Кристина Попробую помочь. Кристина пояснила shaarr , что овчаркам не свойственно от природы драться друг с другом. По моему всё просто если по другому построить предложение.
Прошу прощение. Но я на первом не поняла почему Чингиз пишет публично для ее емоциональние реакции. Цель какая? /ета бъйла причина улъйбаться/
У каждъй человек есть мнение. Демокрация ето свобода въйражение мнения. По моему нормально алтъйн-таш споделить лично своей мнение на Чингиз. Если она обидиждаесь, значить она несигурна в то, что делает и допускаеть ети слова как правда. Не так ли?
А честно, не могу понять дела и участие shaarr-a в ета ситуация.
пс. Только смотрю и рассуждаю потому что у меня сейчась сводное время.
Отправлено: 02.03.08 19:05. Заголовок: Кристина I was raise..
Кристина I was raised with shepherd dogs. My family had always sheep ,so i am sure i know a lot more than most of the people that have shepherd dogs in here . By fighting lines i meant dogs like Akgush,White Ekimen,Black Ekimen,Kara kelle,Karagez.... real Turkmen dogs and a lot other dogs that you have on your dog. So the same question can be made to you "why do you have a dog from this lines". By saying fighting lines i wanted to separate working dogs from show dogs. I hope you understood.
b] Кристина я был воспитан с овчарками. Моя семья имела всегда овец, таким образом я уверен, что я знаю намного больше чем большинство людей, которые имеют овчарок в здесь. Борясь с линиями я подразумевал собак как Akgush, Белый Ekimen, Черный Ekimen, Kara kelle, Karagez .... реальные собаки Turkmen и много других собак, которых Вы имеете на вашей собаке. Таким образом тот же самый вопрос может быть сделан к Вам, "почему делают Вы имеете собаку от этого, выравнивает". Говоря борьбу с линиями я хотел отделить рабочих собак от собак показа.Я надеюсь, что Вы поняли.
quote: Кто - то сказал "сплетню", насколько я вижу единственный, который сплетничает - некоторые из Вас парни.
Тогда объясни - серьёзный парень - зачем ты слил(написал) негатив (критическую информацию) полученный от Алтын Таша - хозяйке критикуемых им собак???
Я уже объяснил на другом форуме. Я видел, что Altyn Tash не любил Rahat, так, чтобы не была тайна (прочитанный, и Вы будете видеть) так, говоря Chingiz, что он имеет, написал мне, я хотел видеть то, что было ее ответом на это. Я не знаю ни один о них так, я хотел знать, кто был, пишут и кто был неправ.
I already explained on the other forum. I saw that Altyn Tash didn't like Rahat, so that was not a secret (read and you'll see) so by telling Chingiz what he have wrote to me i wanted to see what was her answer to that. I don't know none of them so i wanted to know who was write and who was wrong.
Они одинственнъйе которъйе стоят между мир цивилизацией и дикий мир.
А в диком мире живут еще и волки, так вот азиаты еще стоят и межу ними и стадами. Я поняла, что у shaarr есть овцы, их надо защищать рабочими собаками, а рабочие качества волкодавов проверяются в тестировании с себе подобными. Поэтому он искал, или делеа вид, что искал щенков от собак от бойцовых диний. Исходя из вышесказанного мне непонятно, зачем он расспрашивает про цены и качество моих собак и собак Насти, они совсем разных кровей и напрвлений То есть он сам тут себе противоречит
shaarr Дёшевизна и качество понятия не совместимые.
Конечно я знаю это. Но как Вы знаете, когда люди узнают, что Вы - иностранец, цена немедленно повышается. Кто - то сказал, что цена - между 300-1000 eu. Бэйбери Шанди хотел продать мне щенка за 1500 Eu. Конечно 1500 eu могут быть payed, если щенку больше чем 9 месяцев. С щенком, моложе чем это Вы никогда не будете знать, как - это собирающийся становиться. Так для меня, платя 1500 eu за щенка 2 месяцев является сумасшедшим независимо от того, от каких родителей является щенком
Of course i know that. But as you know , when people find out that you are foreigner , the price immediately rises. Somebody said that the price is between 300-1000 eu. Bayburi Shandi wanted to sell me a puppy for 1500 Eu. Of course 1500 eu can be payed if the puppy is more than 9 months old. With a puppy younger than that you will never know how is it going to become. So for me paying 1500 eu for a puppy of 2 months is crazy no matter from which parents is the puppy
Отправлено: 02.03.08 19:22. Заголовок: shaarr пишет: Так д..
shaarr пишет:
цитата:
Так для меня, платя 1500 eu за щенка 2 месяцев является сумасшедшим независимо от того, от каких родителей является щенком
Тут Вы правы - это действительно очень завышеная цена. В Москве вобще завышенные цены и зачастую цена не отвечает качеству. Лучше искать в регионах Но из регионов нужно ещё доставить щенка в Москву для дальнейшей транспортировки за границу, а это ещё плюс 200-300 евро.
Отправлено: 02.03.08 19:27. Заголовок: shaarr пишет: Я ни..
shaarr пишет:
цитата:
Я никогда не говорил Байбури Шанди, что я собираюсь покупать ее щенка,
Писал многократно. Не считая эту переписку важной и актуальной, ее не сохраняла. Мало того, разузнав про приличных производителей, делал заявку на ОПРЕДЕЛЕННУЮ вязку ОПРЕДЕЛЕННЫХ производителей, в расчете на самого лучшего щенка-суку. Мы все правда знаем еще одного участника, который НИКОГДА не собирается покупать, а только наводит справки, как говорит для подробного сбора информации о производителях. Этим уже не удивить, он shaarr не оригинален. shaarr пишет:
цитата:
потому что цена, которую она спрашивает, невероятна.
Мои НЕВРОЯТНЫЕ цены знает добрая половина форумчан. Либо переписывались со мной по поводу покупки, либо щенков покупали. Судите сами....кто тут о чем....
В свете последних событий хочу вовсе ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ ЗА РУБЕЖ! Столько хлопот и нервотрепки... наложенные на мои "невероятные" цены....отправляются далеко не худшие щенки, выбывают из разведения....на кой ляд мне это нужно?
Мало того, разузнав про приличных производителей, делал заявку на ОПРЕДЕЛЕННУЮ вязку ОПРЕДЕЛЕННЫХ производителей, в расчете на самого лучшего щенка-суку.
А сколько предлогали денюжек за осуществление подобной заказной вязки?
Отправлено: 02.03.08 19:33. Заголовок: И в регионах цены на..
И в регионах цены на щенков от выдающихся родителей боевых линий иногда доходит и до 2 тыс евро! Одна вязка снекоторыми кобелями стоит 1 тыс евро. И ничего , и вяжут и покупают. А Вам shaarr боевые знаменитые линии до фонаря, если Вы всех подряд обзваниваете и вызнаете цену. И вот опять некрасиво поступаете, сказала Вам Ирина цену щена, общались Вы с ней в личке, зачем обнародовывать это на весь форум? Если она считала, что ее щены стоят 1500 евро, это ее личное дело...
quote: написал мне, я хотел видеть то, что было ее ответом на это. Я не знаю ни один о них так, я хотел знать, кто был, пишут и кто был неправ.
Я об этом и говорю - Вы провокатор, любитель столкнуть людей лбами.
Я не знаю, как Вы придумывали это????? Вы психиатр??? Вы имеете волшебный шар перед Вами?? Вы читаете умы народов???
Поскольку я сказал, что мнение относительно Altyn Tash было известно Chingiz и всем людям на форуме. Он не любил Rahat. Каково различие, если он сказал, что на форуме или на частном, когда его мнение - то же самое???!!! Алтин Таш сказал, что, "Если я знаю, что он был покупателем, я не буду говорить, что к Sharr", является этим некоторым братством или какой?? Вы парни жалуются, когда судьи с Запада неправильно судят ваших собак, но в то же самое время, Вы не заботитесь, каких собак Вы продаете на западе. Когда Вы продаете плохих собак на западе, судьи думают, что этот вид собак должен быть хорошим. Именно поэтому лимфатические собаки побеждают на показах собаки
I don't know how did you come up with this????? Are you psychiatrist??? Do you have a magical ball in front of you?? do you read peoples minds???
As i said the opinion of Altyn Tash was known to Chingiz and to all the people on the forum. He didn't like Rahat. What is the difference if he said that in a forum or in a private when his opinion is the same???!!! Altyn Tash said that "If i know that he was a buyer i wouldn't say that to Sharr", is this some kind of brotherhood or what?? You guys complain when judges from West wrongly judge your dogs but in the same time you don't care what kind of dogs you sell on the west. When you sell bad dogs in the west ,judges think that this kind of dogs must be good. That's why lymphatic dogs win on the dog shows
quote: Я никогда не говорил Байбури Шанди, что я собираюсь покупать ее щенка,
Писал многократно. Не считая эту переписку важной и актуальной, ее не сохраняла. Мало того, разузнав про приличных производителей, делал заявку на ОПРЕДЕЛЕННУЮ вязку ОПРЕДЕЛЕННЫХ производителей, в расчете на самого лучшего щенка-суку. Мы все правда знаем еще одного участника, который НИКОГДА не собирается покупать, а только наводит справки, как говорит для подробного сбора информации о производителях. Этим уже не удивить, он shaarr не оригинален. shaarr пишет:
quote: потому что цена, которую она спрашивает, невероятна.
Мои НЕВРОЯТНЫЕ цены знает добрая половина форумчан. Либо переписывались со мной по поводу покупки, либо щенков покупали. Судите сами....кто тут о чем....
В свете последних событий хочу вовсе ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ ЗА РУБЕЖ! Столько хлопот и нервотрепки... наложенные на мои "невероятные" цены....отправляются далеко не худшие щенки, выбывают из разведения....на кой ляд мне это нужно?
??? делает просьба за цену означает автоматически покупать щенка??!! Это не Шахматы, "если Вы касаетесь фигуры, Вы должны играть это", .Didn't Вы говорят мне, что цена щенков является между 1000 и 1500??? Никакое тело не заставляет Вас продать щенков за границей есть 100 других лучших селекционеров, которые продадут. Я хотел щенка от только одной из ваших женских собак. Дочь Ahtar.
???does asking for price mean automaticaly buying the puppy. This is not Chess "if you touch a figure you have to play it".Didnt you tell me that the price of puppie is beetween 1000 and 1500??? No body is making you sell the puppies abroad there are 100 other better breeders that will sell.I wanted a puppy from only one of ypur female dogs.The daughter of Ahtar.
Отправлено: 02.03.08 19:46. Заголовок: shaarr пишет: но в ..
shaarr пишет:
цитата:
но в то же самое время, Вы не заботитесь, каких собак Вы продаете на западе. Когда Вы продаете плохих собак на западе, судьи думают, что этот вид собак должен быть хорошим. Именно поэтому лимфатические собаки побеждают на показах собаки
После этого высказывания становится очень актуальным вот это Байбури Шанди пишет:
цитата:
В свете последних событий хочу вовсе ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ ЗА РУБЕЖ!
Отправлено: 02.03.08 19:47. Заголовок: Если он из Германии,..
Если он из Германии, то там в порядке вещей "стучать" друг на друга, чтоб другому было хуже. Друзья живут там уже лет 15 и никак не могут привыкнуть к этому.
И в регионах цены на щенков от выдающихся родителей боевых линий иногда доходит и до 2 тыс евро! Одна вязка снекоторыми кобелями стоит 1 тыс евро. И ничего , и вяжут и покупают. А Вам shaarr боевые знаменитые линии до фонаря, если Вы всех подряд обзваниваете и вызнаете цену. И вот опять некрасиво поступаете, сказала Вам Ирина цену щена, общались Вы с ней в личке, зачем обнародовывать это на весь форум? Если она считала, что ее щены стоят 1500 евро, это ее личное дело...
Отправлено: 02.03.08 19:52. Заголовок: sluman пишет: Если ..
sluman пишет:
цитата:
Если он из Германии, то там в порядке вещей "стучать" друг на друга, чтоб другому было хуже. Друзья живут там уже лет 15 и никак не могут привыкнуть к этому.
Вы люди говорите на форуме, конфиденциально плохо друг о друге позади задней части. В Германии по крайней мере они говорят Вам в лице
You people talk on the forum ,privately bad about each other behind the back. In Germany at least they tell you in the face
Кристина На иностранных языках общайтесь в личке, а на форуме будте добры на русском.
Что, если мы не говорим на русском языке?? Если Вы хотите помочь породе и сделать это более популярным чем почему не другие языки???Какие языки делают Вы говорите, когда Вы продолжаете международные показы собаки Международных Судей???
What if we don't speak Russian?? If you want to help the breed and make it more popular than why not other languages???What kind of languages do you speak when you go on international dog shows with International Judges.
Отправлено: 02.03.08 19:59. Заголовок: shaarr пишет: Вы го..
shaarr пишет:
цитата:
Вы говорят мне, что цена щенков является между 1000 и 1500???
При заявке на лучшего щенка от лучших производителей, дешевле не продаю, независимо от прописки покупателя. В России много платежеспособных людей, больше, чем в Германии. Эта переписка навела на мысль-пора поднимать цены! shaarr пишет:
цитата:
Никакое тело не заставляет Вас продать щенков за границей есть 100 других лучших селекционеров, которые продадут.
Вот пусть они и продают! shaarr пишет:
цитата:
Я хотел щенка от только одной из ваших женских собак. Дочь Ahtar.
Ага! А еще от Байбури!
Когда касается приобретения щенка другой породы за рубежом, Россиянам вовсе отказывают!!! Ни за какие цены. Только что столкнулась с этим в породе Джек-рассел терьер. Только по рекомендации уважаемого ТАМ человека. Во как!!! Нам бы так! Перестали бы все стонать о дешевизне азиата. Ценить стали бы выше, любить -больше!
Отправлено: 02.03.08 19:59. Заголовок: shaarr пишет: В Ге..
shaarr пишет:
цитата:
В Германии по крайней мере они говорят Вам в лице
А мы сейчас что делаем? Мы Вам в лицо говорим, что передать заинтересованному лицу конфедициальный разговор - это подло. Это провокация ссоры. То есть Вы провокатор.
И вот опять некрасиво поступаете, сказала Вам Ирина цену щена, общались Вы с ней в личке, зачем обнародовывать это на весь форум? Если она считала, что ее щены стоят 1500 евро, это ее личное дело...
Да я особо никогда и не скрывала, просто не афишировала. Сейчас у меня помет. Я их вовсе НЕ ПРОДАЮ! Цен таких нет, чтобы продать!
Проверьте ваше название зарубки "Суровый инквизитор", и это скажет Вам все. Проверьте также, кто открыл большинство тем на "Горькая правда", и Вы поймете. Изготовитель скандала
Когда касается приобретения щенка другой породы за рубежом, Россиянам вовсе отказывают!!! Ни за какие цены. Только что столкнулась с этим в породе Джек-рассел терьер. Только по рекомендации уважаемого ТАМ человека. Во как!!! Нам бы так! Перестали бы все стонать о дешевизне азиата. Ценить стали бы выше, любить -больше!
Почему Вы, люди говорят, что мы делаем это, потому что мы любим Aziats и с другой стороны Вы продаете щенка выше 1000 eu. Не этот бизнес. Если бы Вы сделали для любви, то Вы отдали бы щенков бесплатно
Отправлено: 02.03.08 20:16. Заголовок: леди пишет: А мы се..
леди пишет:
цитата:
А мы сейчас что делаем? Мы Вам в лицо говорим, что передать заинтересованному лицу конфедициальный разговор - это подло. Это провокация ссоры. То есть Вы провокатор.
Они говорят, не замарал (борются) с женщинами, потому что они не знают, чтобы остановиться. Я буду слушать это старое высказывание, и Вы можете говорить, все эй хотят (но не со мной)
They say don't mess (fight) with women because they don't know to stop. I will listen this old saying and you can talk all yo want (but not with me)
Не верный вывод - я имел в виду Московские цены в целом, в том числе и Ваши с РЯ. Но раз берут - имеете право безусловно. Я это называю переплатой за бренд. Многие именно хотят брендовый товар и готовы за это переплачивать.
Отправлено: 02.03.08 20:25. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ. Это НЕ БЫЛО..
ЕЩЕ РАЗ. Это НЕ БЫЛО ПРЕДНАЗНАЧЕНО КАК ПРОВОКАЦИЯ. ПРОЖИВАНИЕ ВНЕ РОССИИ я ТОЛЬКО ХОТЕЛ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ. Я НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ КУПИТЬ ЩЕНКА. ЕСТЬ много ЛЮДЕЙ В ГЕРМАНИИ, КОТОРЫЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ЩЕНКОМ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА.
Я СОЖАЛЕЮ, НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ ЛИ ВЫ МЕНЯ.
ONE MORE TIME. It WASN'T MEANT AS A PROVOCATION. LIVING OUTSIDE OF RUSSIA I JUST WANTED MORE INFORMATION BEFORE PURCHASING. I AM NOT THE ONLY ONE THAT WANTS TO BUY A PUPPY. THERE ARE A LOT OF PEOPLE IN GERMANY WHO ARE INTERESTED IN A GOOD QUALITY PUPPY.
Отправлено: 02.03.08 20:29. Заголовок: shaarr пишет: Если ..
shaarr пишет:
цитата:
Если бы Вы сделали для любви, то Вы отдали бы щенков бесплатно
Вот она истина - ему нужен щенок БЕСПЛАТНО У меня не так давно на такихж же условиях очень просил щенка один мальчик(буду рекламировать, высставлять и всячески продвигать имя Вашего питомника у себя в стране). Можно понять, когда просит подарить щенка маленький мальчик, но когда взрослый человек занимается подобным.... - не поня-я-я-я-тно
Отправлено: 02.03.08 20:33. Заголовок: shaarr пишет: Вы пр..
shaarr пишет:
цитата:
Вы продаете щенка выше 1000 eu. Не этот бизнес. Если бы Вы сделали для любви, то Вы отдали бы щенков бесплатно
Продаю за сколько хочу! Каждый труд должен быть оплачен. Покупают-продаю. Перестанут покупать, не буду вязать своих сук. А о любви не Вам говорить! Брали бы собачку для "любви", обошлись бы местными. Не искали бы за тридевять земель, да лучших кровей.
Как монгие "потенциальные" покупатели щенка для любви: не искали бы ЛУЧШЕГО щенка, да белого окраса, да с отличным пигментом, да с углами, да с характером, да отличного поисхождения, да не дорого, да с гарантией! Это еще не все требования, когда ищут для любви....Проходили...
Отправлено: 02.03.08 20:35. Заголовок: mihko пишет: Вот он..
mihko пишет:
цитата:
Вот она истина - ему нужен щенок БЕСПЛАТНО У меня не так давно на такихж же условиях очень просил щенка один мальчик(буду рекламировать, высставлять и всячески продвигать имя Вашего питомника у себя в стране). Можно понять, когда просит подарить щенка маленький мальчик, но когда взрослый человек занимается подобным.... - не поня-я-я-я-тно
Я понимаю, были ли Вы женщиной, но Вами являющийся человеком????? я не получаю это. не вынимайте слова из контекста, человека или женщины вообще, Вы.
I understand if you were a woman ,but you being a man ????? i don't get it.
don't take the words out of context, man or woman whatever you are.
Продаю за сколько хочу! Каждый труд должен быть оплачен. Покупают-продаю. Перестанут покупать, не буду вязать своих сук. А о любви не Вам говорить! Брали бы собачку для "любви", обошлись бы местными. Не искали бы за тридевять земель, да лучших кровей.
Как монгие "потенциальные" покупатели щенка для любви: не искали бы ЛУЧШЕГО щенка, да белого окраса, да с отличным пигментом, да с углами, да с характером, да отличного поисхождения, да не дорого, да с гарантией! Это еще не все требования, когда ищут для любви....Проходили...
Когда щенок свободен, чем никто не спросит ни о чем. Когда Вы продаете щенка за больше чем 1000 eu, чем это должно иметь крылья и быть из золота, не только пигмент, характер, ноги, кровь ........
Отправлено: 02.03.08 20:57. Заголовок: mihko пишет: Не вер..
mihko пишет:
цитата:
Не верный вывод - я имел в виду Московские цены в целом, в том числе и Ваши с РЯ. Но раз берут - имеете право безусловно. Я это называю переплатой за бренд. Многие именно хотят брендовый товар и готовы за это переплачивать.
Ну, допустим, Рязань Якши может уже и пальцы веером гнуть, потому что и Националки их кобели легко выигрывают, и выставки типа Евразия. Их цену в 1500 евро вполне можно оправдать, а вот Байбури Шанди, прости, конечно, Ирина, обижайся, не обижайся, мне уже абсолютно все равно, видимо назрело и прорвало. Чем дольше существует форум, тем выше у тебя самооценка. А у тебя таких громких результатов, как в РЯ не наблюдается, а вот завышенная самооценка уже давно. Что ты так раздухарилась-то ? И собаки - обычные отличники, классными были и есть только сама ОК Байбури, да Байбури Шанди Амина. Все остальное твое разведение - массовое производство крепких азиатиков. Раннеспелые, некрупные, часто низкорослые, со средним костяком коротколапые азиаты, всю жизнь выглядящие как юниоры. Что уж ты так "взлетела"-то ?! Скромнее надо быть ! А вот давай на чистоту, раз ты такая уже стала центровая заводчица - твое положение в Москве дает тебе возможность участия практически во всех выставках, включая Центр России, собаки берут массовостью. Все это прекрасно понимают. да и то, даже при этом мы не наблюдаем выдающихся выставочных результатов, в этом ты и сама неоднократно признавалась. Московию не выигрывала, Азиата тоже. В лучшем случае - расстановка. Так вот и получается, что собаки выигрывают не качеством, а количеством. Была бы жива сейчас М.Овсянников (Царство ей небесное !), и до сих пор существовала бы проводимая ею выставочная политика, то твои собаки..... ну, сама понимаешь. И 1500 евро для твоих щенков - действительно неоправданно завышенная цена. И еще - люди, оказывается, правы, читаю-читаю, чем выше у тебя самооценка, да еще тебя тут многие прямо облизывают и укрепляют тебя в этом самомнении, тем агрессивнее и высокомернее твои посты по отношению ко многим форумчанам, особенно новичкам. Что тебя больше взбесило ? Что Шаар у тебя щенка не купил, или что посмел критику навести на тебя и твоих собак ?
Почему никому в голову не придет, что Шаар - человек с совершенно другим менталитетом, они же там простые и прямые до наивности. По принципу "Что вижу - то и пою". Человек дает цену и ищет на эту цену товар. Никакого криминала. Сколько таких людей читает наши форумы - мы их всех так будем встречать и облаивать ?
И еще, поскольку эта тема была организована Чингиз, то хочу сказать ей - повязаны две разнотипные, но вполне породные и приличные собаки. И крупы у них нормальные. Дело хозяйское - кого и кем вязать. Кто не рискует - то не пьет шампанского. Все это обсуждение не стОит выеденного яйца.
Продаю за сколько хочу! Каждый труд должен быть оплачен.
Ира, что с тобой случилось ?! Раньше ты была не такая. Очень грустно. Вот она, звездная-то болезнь, подстерегла и напала из-за угла Значицца, таперича разведение собак у тебя и правда бизнес ? Вяжем- покупают-продаю-снова вяжем ? Раз покупают-то ?! Весело. Массово. А на самом деле весьма грустно.
Отправлено: 02.03.08 21:17. Заголовок: И последнее - предво..
И последнее - предвосхищая вопросы и ехидные ухмылочки, а также сплетни и обиды, объясню почему я написала столь резкие посты в отношении Ирины Байбури Шанди. Ира, ты считаешь меня соратником, и я не буду молча в стороне наблюдать как ты широкими шагами идешь по скользкой дорожке. Ты перестала быть объективной, утвердилось в собственной исключительности, стараешься не видеть очевидных вещей. Ты стала очень значимая сама для себя. Ты попалась на крючок сомнительной славы. Не прошла испытание медными трубами и очень сильно задрала нос. А это неправильный путь для настоящего заводчика, если ты, конечно, считаешь себя таковым. И я считаю своим долгом это тебе сказать. Думай про меня что хочешь, но если задумаешься ЧЕСТНО, то поймешь.
Отправлено: 02.03.08 21:20. Заголовок: mihko пишет: так вр..
mihko пишет:
цитата:
так вроде и ты даром своих щенков не раздаёш
У меня ЛИЧНО не было НИ ОДНОГО щенка дороже 700 долларов США. Были две продажи по 30000 рублей годовалых кобелей. Но не об этом речь - НАСТОЯЩИЙ ЗАВОДЧИК делает каждую вязку не ради денег, а расчете оставить что-то себе. А тут звучит неприкрытое - "перестанут покупать - перестану вязать". Тогда надо найти в себе смелость и признать, что главное - это деньги. А не идея. Мне это претит. Думаю, многим присутствующим тоже.
Ну вот, начиналось всё с одного.... а перешли уже совсем на другое, на личности.... ИМХО это личное дело каждого за сколько продавать щенков. И никто не может в этом плане давать совет. Пусть заводчик сам и решает. И раскрученность собаки, по моему мнению, здесь роли не играет. Во всяком случае по моей ситуации, если судить. Ко мне приезжают разные люди за щенками, побывавшие и в разных питомниках, и на разных выставках. и цены знают они. Приезжают и из-за границы. Видят щенков, мать, отца... Мой кобель не раскручен на шоу, но от него я могу продать щенка и за 1500, и за 2000, и покупают, и будут покупать. Могу продать и за 15 000 руб. Всё зависит от конкретной ситуации и от конкретных людей. А для заграницы цена всегда у меня выше, потому что трудностей много. а любой труд должен оплачиваться! Очень эту фразу поддерживаю.
Отправлено: 02.03.08 21:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но не об этом речь - НАСТОЯЩИЙ ЗАВОДЧИК делает каждую вязку не ради денег, а расчете оставить что-то себе.
Ну одного, ну двух оставил - и хватит зачем дальше то вязать, если покупать не будут? Поэтому тут я БШ поддерживаю и ценю её искренность также как и твою.
Отправлено: 02.03.08 21:25. Заголовок: колмакова татьяна Ва..
колмакова татьяна Ваше мнение совершенно понятно! Про ОБЛИЗЫВАЮТ мне очень понравилось...другим форумчанам, наверное тоже...
колмакова татьяна пишет:
цитата:
раз ты такая уже стала центровая заводчица
Моя самооценка резко повысилась! Никогда себя такой не считала. Теперь БУДУ! Очень мысль понравилась.
А вот М.Г Овсянникову не стоило упоминать так, в суе....Очень, безмерно, уважаемый мной человек. Часто вспоминаю её и желею, что не довелось пообщаться больше. А как хотелось бы.....Даже за столь короткое время удалось многому от неё научиться, а как хотелось бы больше....Так, что именем её прикрываться недостойно!
Молодец .Байбури- Шанди!!!!!! Лучшие собаки должны оставаться РОССИИ. А если продавать за рубеж ,то ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!! Немцы зажиточные люди.Они за добермана или ротвейлера отдают стоимость ХОРОШЕЙ ТАЧКИ. Тем более суку хотел. УМЕН. ДЕШЕВО ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ - НЕ УВАЖАТЬ СВОИХ СОБАК!!!
Отправлено: 02.03.08 21:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
У меня ЛИЧНО не было НИ ОДНОГО щенка дороже 700 долларов США. Были две продажи по 30000 рублей годовалых кобелей. Но не об этом речь - НАСТОЯЩИЙ ЗАВОДЧИК делает каждую вязку не ради денег, а расчете оставить что-то себе. А тут звучит неприкрытое - "перестанут покупать - перестану вязать". Тогда надо найти в себе смелость и признать, что главное - это деньги. А не идея. Мне это претит. Думаю, многим присутствующим тоже.
shaarr Уважаемый господин! Не надо продолжать упираться в своей правоте! Вы не правы! Вы хотите ЛУЧШУЮ СУКУ! Это достояние нашей страны! Приехали ,хотите собаку на халяву , да еще и стыдите нас. Правильно Вам назвали цену. Если Вас не устраиваеи, ищите в другом месте.У кустарей.
Отправлено: 02.03.08 22:00. Заголовок: Аял пишет: shaarr У..
Аял пишет:
цитата:
shaarr Уважаемый господин! Не надо продолжать упираться в своей правоте! Вы не правы! Вы хотите ЛУЧШУЮ СУКУ! Это достояние нашей страны! Приехали ,хотите собаку на халяву , да еще и стыдите нас. Правильно Вам назвали цену. Если Вас не устраиваеи, ищите в другом месте.У кустарей.
Поскольку я сказал выше. Вы собираетесь быть богатыми. Busineswomen
Отправлено: 02.03.08 22:15. Заголовок: mihko пишет: А пред..
mihko пишет:
цитата:
А представляете сколько бы стоили щенки от Вашего кобеля если бы он был раскручен?
столько же для меня выставки и титулы никогда не были решающим фактором. я, если можно так выразиться, не из той оперы также могу сказать, что никогда не продам простенького щенка за дорого, но тысяч 5000-7000 руб. придется заплатить, а то многие думают раз чем-то проигрывает остальным - значит нахаляву... нет уж, если человек не способен заплатить даже таких денег, то на что ж он азиата растить собирается
Отправлено: 02.03.08 22:17. Заголовок: леди пишет: Народ с..
леди пишет:
цитата:
Народ скандалит и поливает друг-друга грязью.
хочется призвать местных форумчан к личке! Я уважаю прямоту Татьяны, где-то она права, но все это лучше в личку И не для того, что бы прятать мусор в избе, а что бы другим форумчанам, особенно новичкам, не привить неправильного мнения.
Отправлено: 02.03.08 22:21. Заголовок: Вообще странно, когд..
Вообще странно, когда нам сюда продают собак из Европы или Штатов, цена в 1500 - 2000 это даже минимально иногда выходит.... и наши люди, которые заинтересованы в какой-нибудь конкретной породе, покупают... и ничего, не жалуются! а если из Японоии папийона привозить, то он встанет в 5000 долларов (и это за щенка!), а взрослые и в 10-15. И тоже есть желающие! а тут раз человеку цену объявили нормальную и такая дискуссия нездоровая пошла. Правильно Байбури Шанди , правильно! Поддерживаю! ------ а то всё коммерция, коммерция.... да у большинства из форумчан 100% другие источники доходов. всё думают, что на собаках бизнес делают, смешно... честно
Байбури Шанди, Dreep, а что вы хотите? Немцы Россию всегда как потенциальную халяву воспринимали. А население за мужиков-лапотников. Не важно, что у них собаки под 2000 - русские просто от счастья должны млеть, отдавая своих даром. Ведь до нас снизошли!
зы Пардон. Что-то в последнее время у меня политкорректность поперёк горла стоит.
Байбури Шанди, Dreep, а что вы хотите? Немцы Россию всегда как потенциальную халяву воспринимали. А население за мужиков-лапотников. Не важно, что у них собаки под 2000 - русские просто от счастья должны млеть, отдавая своих даром. Ведь до нас снизошли!
зы Пардон. Что-то в последнее время у меня политкорректность поперёк горла стоит.
Nc nc nc nc. Вы только снижаетесь глубже и глубже. Поскольку некоторые члены в здесь знают, я не немец. Я живу в Германии. Но Вы снизились настолько глубоко что, даже если бы я был русским, Вы сказали бы то же самое.
Nc nc nc nc. You are just sinking deeper and deeper. As some members in here know, I am not German. I live in Germany. But you have sunk so deep that even if i was Russian you would say the same
Отправлено: 02.03.08 22:42. Заголовок: shaarrПохоже это Вы ..
shaarrПохоже это Вы собираетесь делать бизнес,если хотите купить сразу несколько щенков! Каждый нормальный заводчик знает ,что собаки - это не бизнес , а болезнь.Плюс тяжелая ежедневная работа и большие материальные затраты, ТАК ЧТО НЕ НАДО ПОПРИКАТЬ НАС БИЗНЕСОМ, Я прекрасно знаю немцев, у меня есть знакомые и друзья.Да прижимисты,педантичны , не до такой степени.А Вы устроили скандал на всю страну,перессорили коллег...
Отправлено: 02.03.08 22:45. Заголовок: Байбури Шанди, я зам..
Байбури Шанди, я заметила, что у многих русских, живущих в Германии, немецкий менталитет. shaarr, пардон, но Вы тоже далеко не высоки в моих глазах. Вы вроде как решили со мной не разговаривать (выше)? Я с Вами вроде как не говорю. А что я пишу другим - Вас не касается.
Отправлено: 02.03.08 22:48. Заголовок: Аял пишет: shaarrПо..
Аял пишет:
цитата:
shaarrПохоже это Вы собираетесь делать бизнес,если хотите купить сразу несколько щенков! Каждый нормальный заводчик знает ,что собаки - это не бизнес , а болезнь.Плюс тяжелая ежедневная работа и большие материальные затраты, ТАК ЧТО НЕ НАДО ПОПРИКАТЬ НАС БИЗНЕСОМ, Я прекрасно знаю немцев, у меня есть знакомые и друзья.Да прижимисты,педантичны , не до такой степени.А Вы устроили скандал на всю страну,перессорили коллег...
Я только говорю действительность. Многие из Вас знают, что, но не хотят допустить.
ПC:Люди обвиняли меня, и я защищаюсь.
I am just telling the reality. A lot of you know that but don't want to admit. PS:People accused me and i am defending myself.
Байбури Шанди, я заметила, что у многих русских, живущих в Германии, немецкий менталитет. shaarr, пардон, но Вы тоже далеко не высоки в моих глазах. Вы вроде как решили со мной не разговаривать (выше)? Я с Вами вроде как не говорю. А что я пишу другим - Вас не касается
Я могу видеть, что некоторые люди счастливы, когда кое-что как это случается. Они имеют, что говорить о, сплетничать, делать большие скандалы.....
Хорошо наслаждайтесь, это - ваш день. Для некоторых из Вас это лучше чем Рождество
I can see that some people are happy when something like this happens. They have what to talk about, gossip, make bigger scandals.....
Well enjoy ,this is your day. For some of you this is better than Christmas
Отправлено: 02.03.08 22:54. Заголовок: леди пишет: Немцы Р..
леди пишет:
цитата:
Немцы Россию всегда как потенциальную халяву воспринимали.
Не совсем так. Не только немцы(кстати, они очень редко покупают азиатов). При обращении за щенком иностранцы, не все, но большинство, очень удивляются цене на щенка, иногда даже искренне. Ну не может , не должен, щенок из России столько стоить, причем, какую цену не назови! Это же азиат, не ризеншнауцер. И не в Европе я покупаю... Да что Россия помойка, что ли какая? Или мы не люди? Ну ладно, наша порода-все-таки специфическая, уши там, хвосты, в Европе всякие проблемы... Посмотрите, как шагают наши заводчики других пород по Миру! С гордо поднятой головой! Уровень нашего заводского разведения НИЧЕМ не уступает Еврпе. Скажем по ризенам, эрделям, да много пород могут вывести на Крафт наши заводчики! Ну, Крафт-это я к примеру... Я вот этим горжусь! И азиаты-не дворняги с обрезанными ушами! Нас должны ценить. Если не ценим мы сами, этого никогда не будет! Вот Рогинская-молодец! Уважаю и преклоняюсь!
Ну не может , не должен, щенок из России столько стоить, причем, какую цену не назови! Это же азиат, не ризеншнауцер. И не в Европе я покупаю... Да что Россия помойка, что ли какая? Или мы не люди?
Байбури Шанди пишет:
цитата:
И азиаты-не дворняги с обрезанными ушами! Нас должны ценить. Если не ценим мы сами, этого никогда не будет!
Отправлено: 02.03.08 23:02. Заголовок: Я не поняла, продав..
Я не поняла, продавать за 1500 зазорно? Я б за границу меньше 5000 не продала. Это все таки отечественная порода и все такое... Вот на форуме есть человек, искал все ДРТ, купил двух..Почему не удивляемся и не ругаем его продавцов? А ведь он озвучивал цены-закачаешься...
Alabai - собака Туркмении. Я должен гордиться породой столько, сколько Вы
Это теперь мы разбиты на отдельных субьектов, раньше страна наша СССР было огромна. И Турмения была одной из наших республик. И в институте со мной рядом не одна туркменка училась. И мне, лично, такое соседство никогда и ничем не мешало. И дорожим мы этой породой -АЗИАТОМ, как одним из наследий прекрасной и таиственной азии. Вам shaarr не положено!
shaarr Дельный совет Вам дала ЛЕДИ! Попробуйте купить в Туркмении,и не надо говорить ,что азиат не наша порода. Также как немецкая овчарка в Германии.Только я знаю в Воронеж привозили нем.овчарок за баснословные деньги,подороже,чем Байбури Шанди просит.
Это теперь мы разбиты на отдельных субьектов, раньше страна наша СССР было огромна. И Турмения была одной из наших республик. И в институте со мной рядом не одна туркменка училась. И мне, лично, такое соседство никогда и ничем не мешало. И дорожим мы этой породой -АЗИАТОМ, как одним из наследий прекрасной и таиственной азии. Вам shaarr не положено
Половина Европы была под Римской империей, но это - не больше. Мой дедушка был жив, но он - не больше. Половина России была под Наполеоном и Германией, но это - не больше. Если немцы и французский язык говорят то же самое как Вы. Alabai - собака Туркмении
Half of Europe was under Roman empire but it is no more. My grandfather was alive but he is no more. Half of Russia was under napoleon and Germany but it is no more. Should Germans and french say the same as you.
Отправлено: 02.03.08 23:22. Заголовок: А почему вся перепис..
А почему вся переписка к стоимости свелась? Опять, кстати! Нас иностранец лбами сталкивает, а мы и ведемся...Хороши! Сплоченные ряды заводчиков заметно ослабли. А жаль!
Отправлено: 02.03.08 23:26. Заголовок: shaarr Вы зачем поли..
shaarr Вы зачем политику и историю приплели? Россия всегда была добропорядочной страной и никого не оккупмровала,а объединяла.Лучше говорите о животных!
Отправлено: 02.03.08 23:36. Заголовок: Говорить-то больше н..
Говорить-то больше не о чем. Появился человек, новый. Никому не известный, но активный. Всех перессорил и доволен. Это хорошо, выброс эмоций и негатива время от времени очень полезен для психики. Особенно тем, у кого проблемы....Вроде, все живы, значит, ничего страшного не произошло. На форум много кого может занести, а нам здесь еще долго, я надеюсь, друг с другом общаться! Давайте жить дружно! Не скатываясь до мордобоя...хоть и виртуального.
Отправлено: 02.03.08 23:38. Заголовок: Ваще не пойму о чем ..
Ваще не пойму о чем базар... Такое ощущение, что истинные заводчики такие ангелы, которые порхая вяжут собачек, кормят, поят, убирают, лечат, выставляют, думают, планируют, а потом махнув крыльями с улыбкой отдают своих щенков всем желающим за мифические общепринятые цены. Бред Собачий! Это все равно что сказать художнику, что он должен нести красоту в мир за неочень дорого, а то коллегам по цеху неудобно как-то. Зазнаваться нехорошо-о-о-о... прям кожей чюйствую славные 80-ые. Интересно, почему на щенков выше 700 долларов нельзя цены назначать?
Сплоченные ряды заводчиков заметно ослабли. А жаль!
ОЙ! Отощла на пару часиков иеле еле дочитала! Ира, наоборот, ряды сплотились! Япрочитав одним махом три страницы поняла, как мы все, российские заводчики близк по духу и целевым устремлениям. Пускай это будет шовинизм, но я тоже на стороне большинства - российские (Сао выведенные в России -это пояснение для shaarr ) не достойны халяввной цены!!!! Давайте все поддержим Ирину, и не будем отдавать наше богатсво за копейки! Пускай друг у друга там покупают! shaarr Может вы и не чистокровный немец, то есть вообще не немец. но проживание в Германии наложила на Вас отпечаток! Вы очень большой хитрец Буквально месяц назад Вы нас уверяли, что плохо понимайт по рюсски, не понимали многих алогизмов, мы вам подискивали перводчиков, а сейчас Вы очень складненько и быстренько изъясняетесь, даже все фразеологизмы понимаете сходу, с чего бы это? Может Вы хитренький русский, выехавший на ПМЖ в Германию и решивший построить там волкодавский бизнес? Для справки: мой родственник, проживающий в Германии последние 17 лет и работающий всего лишь шофером-дальнего следования (дальнобойщиком по-нашему) зарабатывает 4тыс евро в мес! Хочу спросить Ирину Байбури - Вы имеете ежемесячный дохлод в 160 тыс. руб? Так вот, друзья, мне кажется, что кто-то где-то нам тут морочит голову насчет любви к породе и бесплптными раздачами щенков! Фиг им, а не наших любимых собак на халяву!!!
Отправлено: 02.03.08 23:55. Заголовок: Перечитала свой пост..
Перечитала свой пост-ошибок и очепяток -куча, специально исправлять не буду, писала на эмоциях, разозлилась просто, немец (или не немец ) не заметит, а вы поймете ...
Мы все правда знаем еще одного участника, который НИКОГДА ???не собирается покупать, а только наводит справки, как говорит для подробного сбора информации о производителях
И кто же это? Если речь про меня , то за 2 последних года купила 9 щенков - начиная от 400евро до 1000 евро ( не считая транспортировок до Латвии ) и НИ ОДИН выращенный щенок не остался на питомнике , по каким причинам озвучивать не буду , так что теперь действительно приходиться более тщательно собирать информацию о производителях , прежде чем решиться на покупку.
И потом : ко мне из-за последнего помёта обратилась чуть ли не добрая половина форума , но я себе прекрасно отдаю отчёт, если человек хочет купить щенка и подбирает то , что ему надо , это не о чём не говорит и тем более о том : раз он ко мне обратился - обязан брать...
Давайте все поддержим Ирину, и не будем отдавать наше богатсво за копейки!
Нет, конечно, 1500евриков-это не копейки. Но и не заоблачная цена на лучшего из лучшего. Да я такого щенка из жадности лучше себе оставлю. Кто-нибудь занимался отправкой щенков без сопровождения в заграницу? Да лучше здесь за 700, чем туда за 1500...
Отправлено: 03.03.08 00:11. Заголовок: shaarr А Вам дейст..
shaarr
А Вам действительно хочется посоветовать - ехать и смотреть всё своими глазами , я в силу своего здоровья не всегда это могу себе позволить...поедьте , посмотрите , выберите сами и винить потом некого будет.
если человек хочет купить щенка и подбирает то , что ему надо , это не о чём не говорит и тем более о том : раз он ко мне обратился - обязан брать...
Никто не говорит о том, что брать, но если человек, написал почти ВСЕМ форумчанам и вероятно не только на этом форуме с просьбой рассказать о собаках, доложить цену и т.д. невольно напрашивается мысль, а зачем ему вообще вся эта информация и в таких количествах?
невольно напрашивается мысль, а зачем ему вообще вся эта информация и в таких количествах?
Samuray-ka
Наташ , значит нужна , не от балды же он наводит справки. У нас у всех свои планы , мысли , финансовые возможности и так далее , зачем каждому в душу лезть , неужели так трудно рассказать о производителях, щенке и т.д. , даже если он просто собирает информацию и сопоставляет , что он ХОЧЕТ и что МОЖЕТ себе позволить на данном этапе жизи ...
неужели так трудно рассказать о производителях, щенке и т.д. , даже если он просто собирает информацию и сопоставляет
Ирин! Ты знаешь, у меня простот времени нет писать в личку каждому желающему Всю информацию о моих собаках, щенках, достижениях... Кто хочет все сам в инете найдет!
Ирин! Ты знаешь, у меня простот времени нет писать в личку каждому желающему Всю информацию о моих собаках, щенках, достижениях... Кто хочет все сам в инете найдет!
Отправлено: 03.03.08 01:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну, допустим, Рязань Якши может уже и пальцы веером гнуть, потому что и Националки их кобели легко выигрывают, и выставки типа Евразия
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И собаки - обычные отличники
Татяна-а у тебя все как один -Чемпионы? Или в том же Рязань Якши? Почему-то выигрывают только их личные собаки в Москве. Вспомни историю с Р.Я. Сароном и Р.Я. Сулеймой. Сарон -на Московии под И.Л. Швец -Юный Гранд Чемпион Клуба, а на переферии , в небольшой конкуренции под тойже Швец -отлично без места, ну и Сулейма тамже пролетела. Политика-с. Где толпы победителей из этого питомника? Потому что выдающихся собак -всегда единицы и если их грамотно протэжировать, то постоянный успех гарантирован. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему никому в голову не придет, что Шаар - человек с совершенно другим менталитетом, они же там простые и прямые до наивности. По принципу "Что вижу - то и пою". Человек дает цену и ищет на эту цену товар. Никакого криминала. Сколько таких людей читает наши форумы - мы их всех так будем встречать и облаивать ?
Согласна. Не стоило вообще это выносить на обсуждение. Тем более мне не понятно всеобщее осуждение. Хочет человек щенков из разных питомников -ради Бога, возьмёт -замечательно, не возьмёт-ещё лучше. Опять же гнилой базар про цены -кто за сколько хочет, за столько и продаёт. Цена в тысячу евро -я не считаю очень большой. А вот четыре тысячи -перебор на мой взгляд.Хочет найти покупатель себе собаку за 500 евро со всеми прибамбасами-пусть ищет, может и найдёт. Вообщем, как говорят - На базаре два дурака-один покупает, другой продаёт. колмакова татьяна пишет:
цитата:
И еще, поскольку эта тема была организована Чингиз, то хочу сказать ей - повязаны две разнотипные, но вполне породные и приличные собаки. И крупы у них нормальные. Дело хозяйское - кого и кем вязать. Кто не рискует - то не пьет шампанского. Все это обсуждение не стОит выеденного яйца.
колмакова
Хозяйка темы хотела именно обсуждения этой вязки. Почему тогда обсуждение ничего не стоит-
Отправлено: 03.03.08 01:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
У меня ЛИЧНО не было НИ ОДНОГО щенка дороже 700 долларов США
Татьяна, не забывай про Московские цены. у нас не только щенки дорогие, но и корма гораздо дороже чем у вас. Я мясо для собак по 45 руб за кг покупаю, а крупу за 25 за кг. А спроси сколько стоит эта радость у Самурайки? А у вас ? А если человек у меня работает -то зарплату ему надо положить нормальную ( по наши Московским меркам) иначе из желающих трудоустроится будут одни алкаши. А отопление щенятника зимой -кошмар в какие деньги вылетает. Так что если подсчитать, то соотношение цены щенка и затрат на его получение будет одинаковым у тебя при 700 долларов за щенка и у меня за 1000 евро. Кроме того не бывает равноценных всех щенков, всегда есть лучшие. Но покупатель издалека всегда хочет лучшего , а он естественно самый дорогой.
quote: Сплоченные ряды заводчиков заметно ослабли. А жаль!
ОЙ! Отощла на пару часиков иеле еле дочитала! Ира, наоборот, ряды сплотились! Япрочитав одним махом три страницы поняла, как мы все, российские заводчики близк по духу и целевым устремлениям. Пускай это будет шовинизм, но я тоже на стороне большинства - российские (Сао выведенные в России -это пояснение для shaarr ) не достойны халяввной цены!!!! Давайте все поддержим Ирину, и не будем отдавать наше богатсво за копейки! Пускай друг у друга там покупают! shaarr Может вы и не чистокровный немец, то есть вообще не немец. но проживание в Германии наложила на Вас отпечаток! Вы очень большой хитрец Буквально месяц назад Вы нас уверяли, что плохо понимайт по рюсски, не понимали многих алогизмов, мы вам подискивали перводчиков, а сейчас Вы очень складненько и быстренько изъясняетесь, даже все фразеологизмы понимаете сходу, с чего бы это? Может Вы хитренький русский, выехавший на ПМЖ в Германию и решивший построить там волкодавский бизнес? Для справки: мой родственник, проживающий в Германии последние 17 лет и работающий всего лишь шофером-дальнего следования (дальнобойщиком по-нашему) зарабатывает 4тыс евро в мес! Хочу спросить Ирину Байбури - Вы имеете ежемесячный дохлод в 160 тыс. руб? Так вот, друзья, мне кажется, что кто-то где-то нам тут морочит голову насчет любви к породе и бесплптными раздачами щенков! Фиг им, а не наших любимых собак на халяву!!!
Наташ , значит нужна , не от балды же он наводит справки. У нас у всех свои планы , мысли , финансовые возможности и так далее , зачем каждому в душу лезть , неужели так трудно рассказать о производителях, щенке и т.д. , даже если он просто собирает информацию и сопоставляет , что он ХОЧЕТ и что МОЖЕТ себе позволить на данном этапе жизи ...
MIA&MIA пишет:
цитата:
shaarr
А Вам действительно хочется посоветовать - ехать и смотреть всё своими глазами , я в силу своего здоровья не всегда это могу себе позволить...поедьте , посмотрите , выберите сами и винить потом некого будет.
Кстати а Вас случайно не Александр зовут?
Спасибо за совет. Никакое мое название не не Aleksander. Меня зовут Artan. Спасибо также за то, чтобы понимать меня
Thanks for advice. No my name is not Aleksander. My name is Artan.
Отправлено: 03.03.08 08:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
но и корма гораздо дороже чем у вас
Это с чего это вдруг? Пока корма о т Вас к нам доедут как раз намного дешевле и станут видимо поэтому мы стараемся затариться кормами и менно в Москве...Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я мясо для собак по 45 руб за кг покупаю, а крупу за 25 за кг.
И эти продукты подороже будут...Вы наверное не очень представляете где Север,а где Средняя полоса?Можно согласиться только с оплатой работникам-это у Вас точно больше..А с выставками как?Для того,чтобы наши собаки что-либо заработали нам надо проехать пол России..Вот в этом году у нас по всей республике одна Рег. и одна монопор.ближайшие выставки это Киров 500 км.и Пермь 900 км в одну сторону,можете представить сколько стоят титулы наших собак? Поверьте я говорю не голословно,прожила 3 года в Москве и 7 лет в Твери и точно могу сравнить сколько,что и где стоит. Да и реализация щенков в центре полегче происходит Давайте не будем сравнивать кому и где легче...Труд заводчика в любом регионе тяжелый,только везде по разному...да и щеночков у нас поднять наверное проблемнее при 10 мес. зимы,смешно будет сравнить стоимость отопления и количество и качество витаминных добавок...Давайте лучше соревноваться в качестве наших собак,а не их себестоимости... наши то точно золотыми будут после подсчетов...С уважением ко всем заводчикам!
Отправлено: 03.03.08 09:02. Заголовок: shaarr пишет: Вы мо..
shaarr пишет:
цитата:
Вы можете продать им некоторой деревне - Sibir,
Сибирь- бАААльшая деревня! shaarr Перевод через интернетовские переводчики- вот это что то!!! Вы меня извините Просто текст действительно смешной получается.
Отправлено: 03.03.08 09:10. Заголовок: zardak пишет: Да и..
zardak пишет:
цитата:
Да и реализация щенков в центре полегче происходит
Это по каким наблюдениям? Не учли Вы концентрацию питомников в Москве и области на квадратный км. Прямо сейчас, на вскидку без скрупулезных подсчетов наверняка могу сказать, что в радиусе 60-70 км от меня находятся как минимум 10!!! питомников САО(подозреваю, что больше, но не уверена). Из них половина- известные питомники с именем. И каким именем! В их числе "Стражи" Мычко, "КЛОВИ" Овсянниковы, Чуткова, "Дом Семаргла" Радченко. Знаю и другие, менее известные, но не менее многочисленные по составу. А еще клубы собаководства. "Молосс", "Русь", причем сразу два огромных филиала и т.д. zardak пишет:
цитата:
Давайте лучше соревноваться в качестве наших собак
Отправлено: 03.03.08 09:17. Заголовок: shaarr пишет: Вы па..
shaarr пишет:
цитата:
Вы парни жалуются, когда судьи с Запада неправильно судят ваших собак, но в то же самое время, Вы не заботитесь, каких собак Вы продаете на западе.
Запад- это не только Германия! Очень хорошие собаки есть в Венгрии, Польше, странах бывшей Югославии, Болгарии, Чехии, во многих странах! Не надо обвинять заводчиков, что они продают плохих собак. Продают разных, в том числе и хороших и очень хороших! shaarr пишет:
цитата:
Никакое тело не заставляет Вас продать щенков за границей есть 100 других лучших селекционеров, которые продадут.
Я вот чего не понимаю- если есть 100 лучших селекционеров, чем БШ, которые продадут, почему Вы интересуетесь у такого плохого заводчика, как БШ? Если Вы ее причисляете к худшим, то какая разница, сколько она за своих щенков просит-1500 или 15000 евро? shaarr пишет:
цитата:
Если Вы хотите помочь породе и сделать это более популярным ч
Спаси и сохрани! Популярность и так породу довела! shaarr пишет:
цитата:
Не этот бизнес. Если бы Вы сделали для любви, то Вы отдали бы щенков бесплатно
А с какого бодуна заводчик должен отдавать бесплатно щенка, в которого вложился, незнакомому дяде/тете?????? shaarr пишет:
Отправлено: 03.03.08 09:25. Заголовок: Zanna пишет: А с ка..
Zanna пишет:
цитата:
А с какого бодуна заводчик должен отдавать бесплатно щенка, в которого вложился, незнакомому дяде/тете??????
Нет, дядя думает ты должна сама его получить(щенка), ухи обрезать, клеймить, прививать, кормить а потом ему подарить!!!!! Если собака нужна для дома, семьи и просто чтоб ее любить и фсе, то найти ее можно и ближе... shaarr как я понимаю решил купить племенное животное, лучшую суку...Какие тут могут быть скидки-то?
Отправлено: 03.03.08 09:26. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю,что за разборки по ценам Хочешь-бери,не хочешь-не бери.Есть деньги-трать,нет денег-тратить нечего.Никто не неволит,да и заставить покупать не может.А если тебе продают "Мерседес" по цене "Оки"-стоит задуматься,а все ли в порядке с "Мерседесом"?Сама столкнулась с отправкой щенка за границу- ребята,проще дешевле,но в России продать!Так что каждый выбирает для себя САМ,ЧТО он хочет , за КАКИЕ ДЕНЬГИ,и ГДЕ покупать.Проблемы то нет!
По личным...Все дороги идут через Москву...огромный людской поток..Что-то я не припомню случая,что бы все дружно рванули за щенками в Сыктывкар...а в Москву едут и едут...И передаем мы своих щенков в другие регионы только через Москву...Вы можете назвать еще пяток организаций по разведению САО и все равно у каждой из-них найдется "место под солнцем" ...слишком огромен город плюс развитая дорожная сеть в другие регионы...И людям просто напросто удобнее приобрести щенка у Вас,чем у нас...Вы наверное не поверите,но у нас одна единственная авто дорога.. Только год назад сделали ветку в направлении Питера,да и та еще полностью не готова,а так даже в Питер мы ездим только через Москву.. Байбури Шанди пишет:
Я Вас понимаю только в одном , что Вы ищите себе собаку , но не поддерживаю каким путем - я имею в виду в отношении ЛС между Chingiz и Алтын Ташем. Зачем было передавать Chingiz о чём Вам рассказал Алтын Таш? Собрали информацию и у Вас всегда есть выбор кому доверять , кому-нет...а если не доверяете никому - значит сели в самолёт и смотрите всё своими глазами - это наилучший вариант!
Отправлено: 03.03.08 11:17. Заголовок: zardak в эту субботу..
zardak в эту субботу мои друзья ездили на птичку. Около 50 пометов азиатов от никаких до оч хороших, цены от 7 до 17 тыс рублей. В Москве не только покупают щенков, но и приезжают из близлежащих (до 200км) городов продавать этих самых щенков. Так что, на сегодняшний момент, конкуренция немыслимая. Если взять ту же Тверь, да, цены там на щенков ниже, но частного сектора , куда покупают собак, больше, да и заводчиков несравненно меньше, а уж о кормах я не говорю - цены однозначно ниже. Так что, о том что продать щенка здесь проще - миф. А вот про бренд - это правда. Люди хотят купить щенка в известном питомнике, даже за высокую цену. Но это заслуга только руководства питомника, ну и конечно тех собак, которые в нем содержаться.
Отправлено: 03.03.08 11:28. Заголовок: Yapa пишет: А вот п..
Yapa пишет:
цитата:
А вот про бренд - это правда. Люди хотят купить щенка в известном питомнике, даже за высокую цену.
Приведу маленький пример влияния бренда на количество продаж. Питомник Ак-Нукер , вроде переферия, и питомников в Самаре пруд пруди, и находится питомник не в самой Самаре, а в 50 км от нее, надо еще попотеть, чтобы найти эту деревню Колывань, и дороги зимой никто не чистит, и инета у людей нет! А за эту зиму продано уже 40! щенков, осталось 20, но и на них есть заказы, в основном из других городов! Вот что значит раскрученный бренд!
У нас сидит помет от двух Ч.России суки 3 тыс. коб.5 тыс щенкам 3 мес. разница есть?Yapa пишет:
цитата:
Около 50 пометов азиатов
Из ряда фантастики! В какую субботу? если 1 марта,то было 3 помета средних щенков и по паре щенков сидели в манежах с другими породамино это были откровенные дворни.Я не утверждала,что продажа щенков в Москве это раз плюнуть,я говорю о том,что есть шанс хоть какой-то продажи,у нас в связи с расположением шансов нет никаких.
Вы невнимательно читали. Упреки были не с моей строны...
Читаю очень внимательно,по слогам,чтобы не оплошать в ответах. Это было сказано не в Ваш адрес,а как предложение всем заводчикам..Не принимайте все на свой счет.... Вами написано "мы все этим этим занимаемся" вот нам всем и отвечала...
Продаем в другие регионы...Это не касается питомн ика ЭШХ,вот у них как раз из-за бренда спрос почти постоянный...Есть спрос на охрану объектов,но они как правило спрашивают без документов ,подешевле и желательно подростков...а как подрастить щенков до 3-4 мес. в квартире Вы наверное можете представить...
Отправлено: 03.03.08 14:26. Заголовок: А у меня тоже было о..
А у меня тоже было общение с Шаром. Я тоже цену высокую назвала. Он захотел суку от Жакуты и Кекса. А она у меня одна, смею надеяться далеко не рядовая собака (попозже покажу) и для того, чтобы упустить ее из виду (а продать за границу это значит потерять навсегда) должна быть соответствующая цена. Я сказала 1500. На что тоже получила вопрос, не из золота ли она. Отвечаю. ДА. Из золота! Для меня из золота и все тут. И она либо остается в питомнике либо продается очень дорого. Я так решила. А уж дальше выбор человека - брать или не брать. И еще я написала, что когда мы с Шаром будем друзьями, я подарю ему собаку. А он мне написал, как со мной подружиться? Я написала, что нужно как минимум приехать, увидеть животных, познакомиться. Но для него это далеко и хлопотно. И о чем речь, господа? Канарейка за копейку? Или как это назвать? А в остальном мы прекрасно продолжаем общаться в личке, избегая тем продажи-покупки щенков.
Не могу, но, наверное-КОШМАР! Так Вы же продали всех?!...
Да,продала...Помогала Лариса ,не малую роль в продаже щенков играет общий стаж нахождения в собаководстве ,часто обращаются знакомые знакомых которые когда-то приобретали щенков у меня(не обязательно азиатов),а таких очень большое количество по разным городам...Из всего помета 2 осталось у меня и 2 продано в г.Сыктывкар ,остальные разъехались по другим городам. И лично у меня сейчас есть возможность содержать щенков до любого возраста,но не так давно жила в двухкомнатной квартире( семья муж и трое детей),так что всю "прелесть"содержания щенков в квартирных условиях испытала на собственной шкуре... А еще помню такое время когда щенки азиатов не продавались вообще никак,никто не знал как породу и приходилось дарить,менять на другие породы(которые хоть как-то можно было продать) и искать другие варианты,но вязали только для того ,чтобы оставить для себя и как-то популизировать породу..что и было достигнуто...сейчас в нашем регионе азиаты преобладают над кавказами и другими охранными породами...
На что тоже получила вопрос, не из золота ли она. Отвечаю. ДА. Из золота! Для меня из золота и все тут.
Купил суку(у БШ кстати)дорого не дорого как поймешь (каждая покупка щенка лотерея) ,сомнения грызли ,жаба давила,но сейчас если бы повторить,ни каких денег не жалко и на вес золота забрал бы и не важно сейчас для меня ее оценки на выставках(хоть и очень надеюсь )важно,что нравится и не просто нравится,а блин до дрожи .Тащюсь от нее короче А Шарик видимо на халяву надеется,скорее всего то и получит,хотя не секрет,что многие заводчики хвалятся,а знаете сколько у меня за границу покупают Видимо это рейтинг их питомника поднимает
Отправлено: 03.03.08 14:49. Заголовок: Так о том и речь. Це..
Так о том и речь. Цена озвучена. А уж покупателю решать, соглашаться на нее или нет. А не пытаться объяснить, какие все козлы и жадины. Не нравится цена - ищи там, где нравится. Я вообще проблемы не вижу. Собственно поэтому меня и не напрягают большие цены за собак. Да просите хоть миллион, а я уж как покупатель решу, дать его вам или нет.
Отправлено: 03.03.08 14:50. Заголовок: СМ пишет: но сейчас..
СМ пишет:
цитата:
но сейчас если бы повторить,ни каких денег не жалко и на вес золота забрал бы и не важно сейчас для меня
Вот это и самое важное в разведении собак,чтобы как можно большее количество людей думали именно так А как заводчику наверное приятно читать эти слова!
Отправлено: 03.03.08 14:58. Заголовок: Ольга пишет: бескос..
Ольга пишет:
цитата:
бескостную 160 рублей за кг
А зачем такое мясо собакам? Я беру обрезь на рынке по 15 руб. и субпродукты- от 12 до 80 руб. Я где-то читала что филе для собаки не так полезно как мясо с жилами и субпрдукты А впрочем, тема не про это......
Отправлено: 03.03.08 15:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
нас не только щенки дорогие, но и корма гораздо дороже чем у вас.
я дико извиняюсь, но как в Москве цены на корма могут быть выше чем в регионах, если все везут к нам оттуда? я тоже не видела мяса хотя и для собак по 45 покупаю по 110 брюшину щенкам, большим обрез по 45 и требуха только по 25. мотолыги на холодец и то по 65, редко когда что-то залежалое перепадет дешевле...при этом цены на щенков дешевле, вот вам и арифметика
Я Вас понимаю только в одном , что Вы ищите себе собаку , но не поддерживаю каким путем - я имею в виду в отношении ЛС между Chingiz и Алтын Ташем. Зачем было передавать Chingiz о чём Вам рассказал Алтын Таш? Собрали информацию и у Вас всегда есть выбор кому доверять , кому-нет...а если не доверяете никому - значит сели в самолёт и смотрите всё своими глазами - это наилучший вариант!
Я сказал 3 раза до сих пор. Мнение относительно Altyn Tash было уже известно на форуме. Что он сказал мне, что конфиденциально было то же самое как на форуме. Он не любил Rahat. Таким образом это не была никакая тайна. То, что я сделал, было тем же самым как выяснение Chingiz о том, почему Altyn Tash не любит Rahat на форуме.
Отправлено: 03.03.08 16:30. Заголовок: Дом Семаргла Олечк..
Дом Семаргла Олечка, милааааааааяяяяяяяяяяяяя !!!! Ой-Еоооо !!! Вай-мэ ! И вай - дод ! Дом Семаргла пишет:
цитата:
Татяна-а у тебя все как один -Чемпионы?
Я про своих-то вобще молчу. И моих-то как таковых нету, все Ларисины. А они да - все чемпионы, но не об этом базар. Ладно у Ягодкиной Юзбаш - Чемпион Вселенной, можно сказать, и огромный до невменяемости, таки единственный такой титулованный и выдающийся кобель по-своему, так от него и щенки по 2000 евро стоят и Татьяна НИКОГДА не скрывала, что живет ТОЛЬКО за счет собак. А кое-кто говорит, что он заводчик по призванию, идейный, так сказать.
Так вот, друзья мои, ОТКРОЮ ВАМ ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ !!!!! Азиаты - очень честная порода. Мистически честная !Как только начинаешь думать о выгоде и подсчитывать прибыль от возможной продажи щенков - сразу удача от заводчика отворачивается ! Хотите верьте, хотите нет, но примеров у меня масса. Открывать сии тайны (у кого что было ) НЕ БУДУ, потому что некоторые примеры не мои, люди могут обидеться, но просто поверьте на слово - пока главное для заводчика - идея и любовь к породе, ему будет сопутствовать удача, а как только деньги выползут на первое место, все, можно крест ставить !!! Заглохнет такой питомник через некоторое время. А ОСОБЕННО, КОГДА СРЕДНЕНЬКИХ ПО КАЧЕСТВУ ЩЕНКОВ ВСЕ РАВНО ПРОДАЮТ ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ, убеждая себя в том, что "пусть платят за крови и бренд".
МОЕ МНЕНИЕ - СОБАКА НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 30000 РУБЛЕЙ ( ИЛИ 1000 ЕВРО без доставки за самых клевых детей от истинно суперных породных титулованных животных) ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО СОБАКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТА ЦЕНА ВПОЛНЕ ОПРАВДЫВАЕТ ЗАТРАТЫ НА ВОСПРОИЗВОДСТВО ПОМЕТА. А ЩЕНОК МОЖЕТ У ПОКУПАТЕЛЯ ЗАБОЛЕТЬ, УМЕРЕТЬ, ВЫРАСТИ В ГОВНО, ТРАВМИРОВАТЬСЯ, ЕГО МОГУТ УКРАСТЬ, ПОКАЛЕЧИТЬ - ВСЕ ЧТО УГОДНО !!!! ПОСТАВЬТЕ СЕБЯ НА МЕСТО ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ. КАКОВО БУДЕТ ВАМ ЛЮБИМЫМ ТЕРЯТЬ ТАКИЕ БАБКИ ?!
Дело каждого, конечно, за сколько кого продавать, я высказала собственную позицию, но мне претит, когда все на свете застят деньги.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Татьяна, не забывай про Московские цены. у нас не только щенки дорогие, но и корма гораздо дороже чем у вас. Я мясо для собак по 45 руб за кг покупаю, а крупу за 25 за кг. А спроси сколько стоит эта радость у Самурайки? А у вас ? А если человек у меня работает -то зарплату ему надо положить нормальную ( по наши Московским меркам) иначе из желающих трудоустроится будут одни алкаши. А отопление щенятника зимой -кошмар в какие деньги вылетает. Так что если подсчитать, то соотношение цены щенка и затрат на его получение будет одинаковым у тебя при 700 долларов за щенка и у меня за 1000 евро.
Оля, я не знаю, смеяться или плакать ?! Мы живем в Сыктывкаре, ты не забыла ? И наша республика Коми совсем не сельскохозяйственная. У нас ВСЕ привозное. В том числе корма и мясо. И еще одну великую тайну открою У НАС В КОМИ НЕТ НИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ ПО КОРМАМ ДЛЯ ПИТОМНИКОВ И ЗАВОДЧИКОВ. МЫ ПОКУПАЕМ КОРМА ПО ЦЕНЕ МАГАЗИНА. Педигри - 800 рублей мешок, Роял Канин - клубный 1700 (великое счастье), для гигантов 15 кг - 2700, Пурина Про План 20 кг - 3200, Пурина Дог Чау - 1100 рублей. В Москве столько программ - по любому корму, базы, доставка, скидки, а у нас НЕТУ ЭТОГО НИЧЕГО ! Мясо у нас стоит 45 рублей - это РУБЕЦ за кг, да и то по знакомству !!!! По великому блату. Обрезь - от 50 до 100, как повезет. Мешок пшена 50 кг - 1000 рублей !!! О каких ценах и затратах вобще речь ?
И давайте опять-таки будем честными друг с другом: НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ДЕРЖАТЬ ПО ДЕСЯТКУ И БОЛЕЕ СОБАК ! ЭТО ВЫБОР КАЖДОГО ЛИЧНО. ИМЕЯ ДО 1-10 СОБАК ВЛАДЕЛЕЦ СПРАВЛЯЕТСЯ САМ, БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НАЙМА РАБОТНИКА И БЕЗУМНЫХ ТРАТ НА КОРМЕЖКУ. А СВЫШЕ 10 СОБАК - ЭТО ОТКРОВЕННО КОММЕРЧЕСКИЙ ПИТОМНИК В НАДЕЖДЕ ЗАРАБОТАТЬ НА ЩЕНКАХ. ТОГДА КОНЕЧНО, ЗАТРАТЫ БУДУТ РАСТИ В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ. Хотя, если есть деньги, то и за одной собакой ухаживать можно десять работников нанять. И щенки от такой собаки будут бриллиантовыми. Это личное дело каждого.
Давайте не будем сравнивать кому и где легче...Труд заводчика в любом регионе тяжелый,только везде по разному...да и щеночков у нас поднять наверное проблемнее при 10 мес. зимы,смешно будет сравнить стоимость отопления и количество и качество витаминных добавок...Давайте лучше соревноваться в качестве наших собак,а не их себестоимости... наши то точно золотыми будут после подсчетов...С уважением ко всем заводчикам!
zardak пишет:
цитата:
Все дороги идут через Москву...огромный людской поток..Что-то я не припомню случая,что бы все дружно рванули за щенками в Сыктывкар...а в Москву едут и едут...И передаем мы своих щенков в другие регионы только через Москву...Вы можете назвать еще пяток организаций по разведению САО и все равно у каждой из-них найдется "место под солнцем" ...слишком огромен город плюс развитая дорожная сеть в другие регионы...И людям просто напросто удобнее приобрести щенка у Вас,чем у нас...
shaarr , я уже всё Вам написала немного выше ! Больше нет смысла на эту тему говорить
Вы спросили, я ответил. Не спрашивайте меня и меня, привычка имеет причину говорить или отвечать. Мы говорим о моей репутации, которую я пробую очистить
You asked I answered. Don't ask me and i wont have a reason to speak or answer. We are talking about my reputation, which i am trying to clear
колмакова татьяна, как ни странно, согласна во всём. А "мистика" эта, по-моему, для любой породы верная. Поэтому и выше писала до 1000 евро - нормально. В остальном - дороговато.
Но здесь несколько иная ситуацияя. Это очень хорошо Балтек Гайрат объяснила. Есть щенки которых не хочется терять как племенной материал, а уж если терять- то за большие деньги.
зы. У меня как раз такая же проблема с покупкой кошки. Обожаю крупных котов, но ни при каких обстоятельствах не способна отдать за котёнка больше 3 тысяч рублей. Кошка - есть кошка. И котята по полторы тысячи евро, при трёх помётах в год, - это наглое обдиралово!
Отправлено: 03.03.08 16:40. Заголовок: Ольга пишет: блин,г..
Ольга пишет:
цитата:
блин,где вы такие цены находите?скажите,я тоже там закупаться буду)я для щенка покупаю говядину бескостную 160 рублей за кг.
Мне привозят по 300-500 кг из Ельца или Чебоксар. zardak пишет:
цитата:
И лично у меня сейчас есть возможность содержать щенков до любого возраста,но не так давно жила в двухкомнатной квартире( семья муж и трое детей),так что всю "прелесть"содержания щенков в квартирных условиях испытала на собственной шкуре...
"а как подрастить щенков до 3-4 мес. в квартире Вы наверное можете представить..." Сочувствую.Но вы так пишите, как будто вас под угрозой растрела заставляли пощенить суку и избежать этого никак нельзя было. Каждый выбирает для себя. Вы взрослый человек и когда шли на это , знали с чем столкнётесь. ] zardak пишет:
цитата:
Поверьте я говорю не голословно,прожила 3 года в Москве и 7 лет в Твери
У вас был питомник азиатов в это время? Опять же, в какое время -цены склонны менятся.И в не лучшую сторону, почему-то. zardak пишет:
цитата:
Это с чего это вдруг? Пока корма о т Вас к нам доедут как раз намного дешевле и станут видимо поэтому мы стараемся затариться кормами и менно в Москве.
А какими кормами? Лариса или Татьяна помнится писали что у них отличные результаты на Педегри щенячем. Мои его категорически не жрут -им бы Про Планчика. Сейчас пытаюсь перевести на Стаут, но он тоже гораздо дороже Педегри, хотя и дешевле Про Плана. Сколько не спрашивала -мясо в регионах стоит куда дешевле, чем в Подмосковье.Мне говорили, что обрезь по 5 руб и говядина ( вынужденный убой)максимум по 25 руб.Но возможно у вас регион отличается. zardak пишет:
цитата:
..А с выставками как?Для того,чтобы наши собаки что-либо заработали нам надо проехать пол России..Вот в этом году у нас по всей республике одна Рег. и одна монопор.ближайшие выставки это Киров 500 км.и Пермь 900 км в одну сторону,можете представить сколько стоят титулы наших собак?
Я вожу своих собак на Чемпионаты в другие страны -представьте сколько ЭТО стоит? Но я даже не стала писать про стоимость выставок -куда возить-это личная блажь каждого. Zanna пишет:
цитата:
А женщина что-не человек
Это автоматический переводчик переводит так. zardak пишет:
цитата:
Вы можете назвать еще пяток организаций по разведению САО и все равно у каждой из-них найдется "место под солнцем" ...слишком огромен город плюс развитая дорожная сеть в другие регионы...И людям просто напросто удобнее приобрести щенка у Вас,чем у нас...
Вы даже не представляете на сколько вы не правы. В Москве сейчас покупатели усиленно тащат из региона и отличных щенков и барахло всякое -дешевле ведь всё равно получается. И сами пишите, что своих в Москву продаёте. zardak пишет:
цитата:
Так давайте и продолжать без взаимных упреков
Нет, ну весело. А где упрёки со стороны Байбури Шанди-что-то не нашла.Или вы это Татьяне Колмаковой написали?
Отправлено: 03.03.08 16:46. Заголовок: Elena пишет: но как..
Elena пишет:
цитата:
но как в Москве цены на корма могут быть выше чем в регионах
У вас корма продают региональные представители,и везут их далеко не всегда из Москвы, а часто напрямую из=за границы. аАу на с на их продажу накладывается ещё и дорогостоящая аренда помещений. Elena пишет:
цитата:
тоже не видела мяса хотя и для собак по 45 покупаю по 110 брюшину щенкам, большим обрез по 45 и требуха только по 25. мотолыги на холодец и то по 65, редко когда что-то залежалое перепадет дешевле...при этом цены на щенков дешевле, вот вам и арифметика
Значит плохо поискали. Берёте наверно на рынке? В Москве цены на мясо в магазинах -как озвучили выше от 140 руб и выше. Мне привозят по такой цене из регионов, в эту цену входят доставка до питомника и прибыль продавца. Вот и прикиньте сколько это мясо стоит на самом деле там -я думаю не дороже 10 руб за кг.
Отправлено: 03.03.08 16:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
.Мне говорили, что обрезь по 5 руб и говядина ( вынужденный убой)максимум по 25 руб.Но возможно у вас регион отличается
Самое дешевое, что я могу найти.. Это с бойни или с рынка(знакомые).. обрезь от 30 р., рубец от 40 р., про мясо вообще молчу... По 45 р? Тоже так хочу..
Отправлено: 03.03.08 16:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А они да - все чемпионы, но не об этом базар
Круто . Я вообще-то не про тех , что на питомнике( это естественно , у меня тоже все Чемпионы), а про всех полученных щенков. колмакова татьяна пишет:
цитата:
ИМЕЯ ДО 1-10 СОБАК ВЛАДЕЛЕЦ СПРАВЛЯЕТСЯ САМ, БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НАЙМА РАБОТНИКА И БЕЗУМНЫХ ТРАТ НА КОРМЕЖКУ
У меня 10 собак. Но я считаю, что если буду работать только одна на питомнике, то собаки не получат должного ухода. У меня кроме них -муж, дом, работа. Сейчас ещё и маленький ребенок. А собачки хотят гулять, и не во дворе , а в поле. И не по 20 минут , а минимум по 1 часу. И если даже выводить по 2-по 3, как я делаю, это минимум 3-4 часа в день только на прогулку. Плюс все щенки (от 3 месяцев)обязательно гуляют по часу на поле ( правда всем чохом). Убрать вольеры, сварить кашу, порезать мясо, покормить( е асли щенки маленькие то 6 раз в день), помыть миски, почесать собак ( если линька)... А если, не дай бог, кто заболел ... У меня одной суток не хватит на всё. И чтоб качественно.
Самое дешевое, что я могу найти.. Это с бойни или с рынка(знакомые).. обрезь от 30 р., рубец от 40 р., про мясо вообще молчу... По 45 р? Тоже так хочу..
Отправлено: 03.03.08 17:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И давайте опять-таки будем честными друг с другом: НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ДЕРЖАТЬ ПО ДЕСЯТКУ И БОЛЕЕ СОБАК !
хочется добавить - даже одну или две никто не заставляет держать
zardak пишет:
цитата:
а как подрастить щенков до 3-4 мес. в квартире Вы наверное можете представить...
а зачем? Мне например совершенно не хочется 4-х месячного квартирного щенка САО, и не хочется слушать убеждения-рассуждения о том как ЭТО тяжело... Не можете обеспечить достойные условия для выращивания крупной собаки - не вяжите, это просто
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Я вообще проблемы не вижу. Собственно поэтому меня и не напрягают большие цены за собак. Да просите хоть миллион, а я уж как покупатель решу, дать его вам или нет.
полностью согласна
СМ пишет:
цитата:
важно,что нравится и не просто нравится,а блин до дрожи .Тащюсь от нее короче
Товарищи! Друзья! Придет Чингиз и обалдеет, что мы из ее темки наделали! И торговлю щенков на запад обсудили, и между собой немного повздорили, у кого какие собы, и из чего складывается цена на щенков, и какая она должна быть оптимальная, даже необходимость тестировния затронули, а теперь уже перешли на стоимость продуктов в регионах . Бедный Шарик пытается тут свое честное имя отмыть, а его уже никто не видит и не слышит в упор... Обращаюсь к вам всем с вопросом-просьбой, давайте я перенесу все это в отдельную тему? Назовем скажем "Обо всем и сразу" или как-то иначе? Ну как, переношу?
колмакова татьяна, как ни странно, согласна во всём. А "мистика" эта, по-моему, для любой породы верная. Поэтому и выше писала до 1000 евро - нормально. В остальном - дороговато.
Я с Таней тоже согласна. Хотя для меня 1000 евро тоже кажется запредельно, я не буду покупать щенка за такие деньги, просто потому, что это лотерея. Тем более. что гарантий никто давать не хочет. леди пишет:
цитата:
Но здесь несколько иная ситуацияя. Это очень хорошо Балтек Гайрат объяснила. Есть щенки которых не хочется терять как племенной материал, а уж если терять- то за большие деньги.
Ситуация БГ немного другая, и мне она понятна. Но не может столько стоить весь помет!
Отправлено: 03.03.08 18:02. Заголовок: Zanna пишет: Но не..
Zanna пишет:
цитата:
Но не может столько стоить весь помет!
Ни в коем случае! И, если , читали внимательно это я оговаривала сразу.
Samuray-ka пишет:
цитата:
Шарик спросил у БШ и у Лены, сколько стоит лучший
И не просто луший щенков в принципе. А лучший щенок от определенной вязки, от лучшей суки.
Вот сказал бы покупатель: дайте мне щенка за 500$ да хоть за 400$, нашла бы ему. Может, не у меня(у меня щенки -сезонное явление), но нашла бы. Как, кстати, не раз уже и было. Не знаю, как там в регионах, а мы здесь друг-другу помогаем, особенно, если самим предложить нечего.
А когда запрос на лучшего из лучших, да с фотографиями-это нравится, это не нравится,... извиняйте-это дорого! Ведь, как выяснилось со вкусом у товарища все в порядке! Я сама себе такую собаку хочу! Опять!
Отправлено: 03.03.08 18:05. Заголовок: Zanna пишет: Хотя д..
Zanna пишет:
цитата:
Хотя для меня 1000 евро тоже кажется запредельно, я не буду покупать щенка за такие деньги, просто потому, что это лотерея. Тем более. что гарантий никто давать не хочет
Именно это я говорил все время. Некоторые селекционеры могут продать их щенков на 2000 eu, и некоторые могут заплатить, не спрашивая возможно больше чем это. Но каждый знает, что независимо от того то, насколько хороший родители, покупая щенка, моложе чем 2 месяца, - всегда лотерея.
Некоторые селекционеры могут продать их щенков на 2000 eu, и некоторые могут заплатить, не спрашивая возможно больше чем это.
Некоторые и могут и платят. Но если Вы к этим "некоторым " не относитесь с материальной точки зрения. тогда действительно надо было честно сказать вот так Байбури Шанди пишет:
Отправлено: 03.03.08 18:19. Заголовок: Дом Семаргла Олечка,..
Дом Семаргла Олечка, маленький ребенок - это святое, тебе сам Бог велел работников содержать ! Я вот до сих пор о ляльке еще задумываюсь, но мысль о найме работника приводит меня в ужас ! Очень уж у меня негативные впечатления остались !!!
Я согласна совершенно, что есть собаки и щенки, которые дороже всякого золота. Меня Ризвану просили продать (за совершенно нереальные для меня деньги - 100000 рублей), да не продам ни за какие деньги на свете. И этого, которого она родила сейчас от Юзбаша, тоже не продам (по крайней мере до двух лет, пока не убедюсь что он мне или нравится, или нет ). Но такие собаки и щенки не могут априори рождаться в каждом помете !!! Даже от высококлассных родителей бывают средние по качеству пометы. И бренд тут не должен играть роли. Также как и затраты на выращивание и выставочные регалии.
Отправлено: 03.03.08 18:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я вожу своих собак на Чемпионаты в другие страны -представьте сколько ЭТО стоит? Но я даже не стала писать про стоимость выставок -куда возить-это личная блажь каждого.
Таки именно ! Но если победы на энтих самых чемпионатах громкие, типа Чемпиона Мира или Европы, то все равно цена на щенков от этих собак автоматически возрастает. Но ведь регалий у собаки может быть миллион, и не может же каждая победа на выставке добавлять стоимость щенка. Тогда можно дойти до абсурда. Все равно должен быть предел.
независимо от того то, насколько хороший родители, покупая щенка, моложе чем 2 месяца, - всегда лотерея.
Вы просто не в курсе, что в Германию щенка младше 4х месяцев привезти НЕВОЗМОЖНО. А я вот в курсе. И цену назначила соответственно возрасту(не говоря уже о качестве). Вы бы не смогли ввезти 1,5-2х месячного щенка в страну!
И не просто луший щенков в принципе. А лучший щенок от определенной вязки, от лучшей суки.
Вот сказал бы покупатель: дайте мне щенка за 500$ да хоть за 400$, нашла бы ему. Может, не у меня(у меня щенки -сезонное явление), но нашла бы. Как, кстати, не раз уже и было. Не знаю, как там в регионах, а мы здесь друг-другу помогаем, особенно, если самим предложить нечего.
А когда запрос на лучшего из лучших, да с фотографиями-это нравится, это не нравится,... извиняйте-это дорого! Ведь, как выяснилось со вкусом у товарища все в порядке! Я сама себе такую собаку хочу! Опять!
Вот так бы сразу и написала, а то перечитай все свои посты, сложилось впечатление, что ВСЕ твои щенки стоят по 1500 евро и точка.
Отправлено: 03.03.08 18:28. Заголовок: 8 Марта пишет: хоче..
8 Марта пишет:
цитата:
хочется добавить - даже одну или две никто не заставляет держать
Совершенно верно, но почему-то сложилась такая ситуация, что у некоторых "заводчиков" содержание огромного количества собак автоматически распространяется на цену щенков.
quote: Некоторые селекционеры могут продать их щенков на 2000 eu, и некоторые могут заплатить, не спрашивая возможно больше чем это.
Некоторые и могут и платят. Но если Вы к этим "некоторым " не относитесь с материальной точки зрения. тогда действительно надо было честно сказать вот так
Некоторые имеют так много денег, что они через вверх и вниз, они не знают вещь о породе, они покупают их только как трофей, таким образом они могут сказать их другим богатым друзьям, сколько денег они payed для "большой опасной собаки" и после нескольких месяцев они отдают собаку к убежищу собаки. Это - люди, которые заплатят те деньги. Конечно много людей не заботится, где делают они продают щенка, потому что для них все о деньгах. Если они видят, что покупатель имеет деньги чем, почему не доят его.Это - их философия, и в конце никогда не жалуются богатые люди, потому что они не имеют ключа, чему купили их
Some have so much money that they through up and down ,they don't know a thing about the breed, they buy them only as a trophy ,so they can tell their other rich friends how much money they payed for a "big dangerous dog" and after a couple of months they give a dog away to a dog shelter. This are the people who will pay that money. Of course a lot of people don't care where do they sell the puppy, because for them its all about money. If they see that the buyer has money than why not milk him. That is their philosophy , and in the end rich people never complain because they don't have a clue what have they bought
Отправлено: 03.03.08 18:32. Заголовок: Коллеги, а я вот, чт..
Коллеги, а я вот, что хочу сказать еще про Москву: здесь прозвучало мнение, что собака не может стоить дороже 1000. все мы прекрасно знаем, что Москва очень платежеспособный город, очень. И если человек способен купить собаку за 2000, то почему бы ее не продать за такие деньги? (конечно же речь может идти о самом лучшем щенке из помета, например). А многие ли смогут сказать меньшую цену, если покупатель напрямую спрашивает: "Вы просите 1500 евро за такого красавца. я думаю, не меньше?" и при этом достает пачку купюр по 5000 руб очень приличной толщины. А для многих цена за щенка это и показатель качества, а также и такая вещь, которой потом можно похвастаться в кругу друзей. а когда им цену в 15 000 руб скажешь, то начинают сомневаться: а он не лучший? не больной? У меня так покупатель соскакивал! так что если покупают за такие деньги, то я считаю можно и продать.
Отправлено: 03.03.08 18:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вот так бы сразу и написала, а то перечитай все свои посты, сложилось впечатление, что ВСЕ твои щенки стоят по 1500 евро и точка.
Писала многократно! Ты просто не хочешь этого видеть. Что-то тебе мешает... И, если, ты считаешь моих собак средними, я, напротив, считаю их ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ!!! И ценю и их самих, и их щенков, и труд свой.
Байбури Шанди Ир, мне ничего не мешает видеть как классных, так и средних собак. Как твоих, так и собственных. Мне так лениво искать твои посты, на основе которых я составила свое мнение о цене....
К чести Ирины, хочу выразить ей респект за то, что она не повелась на мои резкие выпады и не погрязла в скандале ! Браво ! Но в свое оправдание могу написать - мне реально не хочется, чтобы Ирина повторила судьбу кое-каких очень "звезданутых" питомников, которые исчезли как мыльные пузыри !
Отправлено: 03.03.08 18:55. Заголовок: Для большого количес..
Для большого количества из Вас люди - все о бизнесе и деньгах. Вы знаете, что и именно поэтому Вы защищаете друг друга. Вы люди также разрушают породу, пробуя сделать это больше более лимфатический только, таким образом Вы можете продать больше более дорогих щенков.
Есть несколько человек в здесь, что они действительно делают это, потому что они любят эту породу
For a lot of you people is all about business and money. You know that and that is why you are defending each other. You people are also destroying the breed by trying to make it bigger more lymphatic just so you can sell more puppies more expensive. There are a few people in here that they really do it because they love this breed
Отправлено: 03.03.08 18:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но если победы на энтих самых чемпионатах громкие, типа Чемпиона Мира или Европы, то все равно цена на щенков от этих собак автоматически возрастает. Но ведь регалий у собаки может быть миллион, и не может же каждая победа на выставке добавлять стоимость щенка. Тогда можно дойти до абсурда
Тань это ж прописные истины,наверное каждый понимает,что щенок щенку рознь,мне за одного 8 мес 400000 рублями дают не отдам,ну мой он, как его отдашь,а вот двух сук подростков по 150000 отдал уговорили говорливые А щенок тот от БШ которого Шарик посчитал дорогим живет у меня(не за те конечно евры)Но я ее и за гораздо большие деньжищи не отдам ,безценна она для меня Мне кажется вопрос ценообразования прирогатива заводчика и только его. Много раз дарил и щенков и взрослых,много раз задирал цену,но это я так захотел и ни кто мне не скажет,что я не прав и не зависит это от того сколько он съел и выпил.Просто есть предложение нравится бери, не нравится походи базар большой
Отправлено: 03.03.08 19:05. Заголовок: Также, поскольку Вы ..
Также, поскольку Вы знаете, что я не русский, и при этом я не говорю на русском языке. Так благодарят Вас за то, что "понял" меня и спасибо за ваш теплый российский "прием (Гостеприимство)".
Конечно не все Вы - то же самое.
Also as you know i am not Russian nor do i speak Russian. So thank you for " understanding " me and thank you for your warm Russian "welcome (Hospitality)"
Отправлено: 03.03.08 19:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но ведь регалий у собаки может быть миллион, и не может же каждая победа на выставке добавлять стоимость щенка. Тогда можно дойти до абсурда. Все равно должен быть предел.
Правильно. поэтому я выставки и не стала упоминать. Dreep пишет:
цитата:
И если человек способен купить собаку за 2000, то почему бы ее не продать за такие деньги? (конечно же речь может идти о самом лучшем щенке из помета, например
Да , бывает и так что 2000 евро этот человек тратит за один вечер в ресторане.Ему дешевле предложить -оскорбление или "это у вас наверно брак?" В тоже время некоторые звонят и удивляются на цену 15000 руб -что так дорого.
Отправлено: 03.03.08 19:43. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А где упрёки со стороны Байбури Шанди-что-то не нашла.
А где написано,что именно к Ирине было обращение?Чуть ранее я уже писала ,что это обращение ко всем заводчикам..Почему уж так хочется видеть,что я нападаю на Б.Ш.? Или где про упреки по ценам Б.Ш. я написала? Как раз с этим полностью согласна...Влезла лишь в разговор только после поста о том,что чем дальше,тем легче щенков растить,вот и попыталась рассказать,что это совершенно не так...ведь многие могли и заблуждаться... Да и про квартирное содержание,я просто поделилась,что есть у нас такие моменты(не у меня),про то,что было давно я как раз объяснила,зачем и почему вязали собак,а не для того,чтобы поплакаться в жилетку...Я хотела именно на своем примере(не затрагивая других) рассказать,как раньше тяжело давалось разведение собак именно у нас в регионе...а не для подковырок...Почему Вы все принимаете на свой адрес?Других заводчиков разве не существует? Создается такое впечатление,что у Вас такую реакцию вызывает одно только упоминание о г.Сыктывкар... Про собак у Ирины Б.Ш. только в другой теме писала только лестные отзывы...Ничего не понятно... Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я вожу своих собак на Чемпионаты в другие страны -представьте сколько ЭТО стоит?
А это зачем? Представляю,только для чего Вы это написали?Я что и в этом кого-то упрекала? Я ведь про наши транспортные написала только для того,чтобы было понятней про цены и жизнь у нас,в нашем регионе,причем тут Ваши поездки?
Отправлено: 03.03.08 19:51. Заголовок: shaarr пишет: Вы мо..
shaarr пишет:
цитата:
Вы можете уважать только ваших "партнеров в преступлении"
Вы считаете заводчиков преступниками?А зачем тогда обзванивали питомники?Нашли бы "Васю" с одной,единственной,любимой собачкой и купили ли бы там щенка...Всем бы было очень радостно...и "Васе" единственный раз продавшему щеночка за границу(вот бы знакомые обзавидовались) и Вам ,купившему,у русского лоха щеночка за дешево...
Создается такое впечатление,что у Вас такую реакцию вызывает одно только упоминание о г.Сыктывкар
Какую реакцию-то.
zardak пишет:
цитата:
А это зачем? Представляю,только для чего Вы это написали?Я что и в этом кого-то упрекала? Я ведь про наши транспортные написала только для того,чтобы было понятней про цены и жизнь у нас,в нашем регионе,причем тут Ваши поездки?
Просто я в свои прикидки во сколько обходится содержание питомника в Москве, выставки не включала. Вы первая начали рассказывать как дорого обходятся поезки на выставки вам. Я только продолжила -что непонятного.
Отправлено: 03.03.08 20:20. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
zardak пишет:
цитата: ..А с выставками как?Для того,чтобы наши собаки что-либо заработали нам надо проехать пол России..Вот в этом году у нас по всей республике одна Рег. и одна монопор.ближайшие выставки это Киров 500 км.и Пермь 900 км в одну сторону,можете представить сколько стоят титулы наших собак?
Я вожу своих собак на Чемпионаты в другие страны -представьте сколько ЭТО стоит? Но я даже не стала писать про стоимость выставок -куда возить-это личная блажь каждого.
Вы просто не в курсе, что в Германию щенка младше 4х месяцев привезти НЕВОЗМОЖНО. А я вот в курсе
А почему? Нет, если по правилам, то нельзя, но обычно везут не по правилам. Честно могу сказать- на границе проблемы могут быть только с Российской стороны,на нашей таможне всем все пофиг-сколько ездила, не разу вообще докУменты никто не спросил. А когда в принципе вьехал в Евросоюз, так там границ вообще нет, вези хоть в Литву, хоть в Германию. СМ пишет:
цитата:
Я и говорю рискуй по крупному и будешь с Шерон стоун,а по мелочи так к Шарикову
А сколько можно рисковать? В принципе? По жизни? Один раз? Два? Сто? Выше уже МИА писала, что много щенков завезла и в результате раздала-кого за один лат (2 доллара), когл за 100... И каждый раз остается обида, т.к. кто то наваридлся, продав в лучшем случае некондицию (по зубам или ногам, например), а в худшем- собаку, которую потом приходится усыпить. Все таки постоянно рискуют только лохи. Dreep пишет:
цитата:
И если человек способен купить собаку за 2000, то почему бы ее не продать за такие деньги?
Потому. что за такие бабки может потом случится отвечать. Я бы не хотела, чесслово. Люди с большими деньгами есть везде. просто в Москве их больше. Но я такие цены и не рискую выставлять.
Отправлено: 03.03.08 21:21. Заголовок: Потому. что за таки..
цитата:
Потому. что за такие бабки может потом случится отвечать.
когда за такие деньги продаются, обычно договоры есть, где обговариваются все условия. до мелочей.
ну примерно: Коротко - если всплывет генетическое заболевание, обменивается собака на равноценную. В договоре прописано, что собака должна содержаться надлежащим образом. Не передаваться третьему лицу, не поставив в известность заводчика. Для сук (есть вариант) : ставить в известность о том, с кем вяжется, ну и т.п.
Отправлено: 03.03.08 21:22. Заголовок: Если уж про меня тут..
Если уж про меня тут пару раз вспоминали,... Говорят, вспомни г....оно и всплывёт. Так вот. СМ видимо, имел ввиду 40 т.р. и 15 т.р. (моё мнение) Если ошибаюсь, завтра извинюсь. Если нет, взаймы попрошу. пусть попробует отказать.
Байбури Шанди ! Вы. конечно же правы в отношении вопросов ценообразования. Хочешь щенка лучшего, да еще и за границу-плати. И вопрос здесь не столько в финансовых возможностях покупателя, сколько в хлопотах, какие предстоят при продаже собак за границу. Я столкнулся с этим неоднократно. Как только узнают европейцы. что запрос из России, или молчат или цена меняется. Я искал долго и сейчас ищу Джеков. Предложений много. Но до реальных переговоров о продаже и доставке так и не добрались, пока я не попросил провести переговоры владелицу заграничного питомника. Приходится покупать в два этапа. Европа-Польша-Белоруссия и Белоруссия-Россия. Иначе не получается. На породном форуме меня долго поливали всем, чем могли. Теперь прося помощи в покупке щенка из-за границы. А продавцов-европейцев я понимаю. Не хотят продавать нашим не потому, что мы-русские или еще какие. А потому, что ХЛОПОТНО ЭТО!!! Даже деньги перевести в Европу не так просто. Борьба с терроризмом. А вдруг мы финансируем террористов под прикрытием продажи собак? Идиотизм. Так почему мы должны им продавать нашу НАЦИОНАЛЬНУЮ ГОРДОСТЬ дёшево. да еще и лучших представителей? Я-патриот ( ) Хрен им а не халяву! Как приехать к ним, так надо пройти столько унизительных процедур. Как получить от них что-то, так то же самое. А им дай все быстро, дёшево и много? Пусть немецких овчарок берут! Можем вагон отгрузить быстро и недорого. На вес. Вот на соседнем форуме господин из Филадельфии позволяет себе высказывания личного характера в теме, которая создана для новичков и пояснена соответственно. Переход на личности, видимо, норма в США. Так пусть лично сами и получают результаты. Отдача соответственная. Теперь по поводу этики и эстетики. Моё мнение. Личку озвучивать на весь форум я бы не стал. Я. На то она и личка. Байбури Шанди ! Вопрос формирования цены здесь звучал неоднократно. Еще раз хочу сказать, что цена - это Ваше личное дело. Поддерживаю Вас на 100%. Когда я посчитал, в какие деньги мне обойдется каждая заграничная пёса, я понял, что коммерческий проект не прокатит. Джеки-это не САО. Пометы у них зачастую 2-4 щена. И плембрак почаще будет. Тоже, кстати, спасибо Европе. А остальное-личное дело каждого.
Простите, но другого способа отбора собак для своего питомника я не нашел. Не дает гарантию НИКТО и НИКОГДА. Любая покупка щенка-риск. Вот и лохуемся постоянно. Я дал объявление, что куплю взрослую или подрощенную собаку. Предлагать до 20 000$. Как думаете, сколько предложений? Правильно. НОЛЬ. Zanna пишет:
цитата:
Потому. что за такие бабки может потом случится отвечать.
Не просто отвечать,отписываться, отбрёхиваться. ОТВЕТИТЬ придется. Реально.
Мне многие говорили,что никто тебе не продаст собаку с титулами и перспективой племенной. Так и есть. Хотя, исключения из правил всетаки есть. Слава богу.
Отправлено: 03.03.08 22:15. Заголовок: Zanna пишет: хоть ..
Zanna пишет:
цитата:
хоть в Германию.
Самая проблемная страна(ну еще , кажется Финляндия и еще какие-то есть, но туда не отправляла) в части отправки-получения собак. Больше всего тонкостей и сложностей. Zanna пишет:
цитата:
если по правилам, то нельзя, но обычно везут не по правилам.
Для этого приглашаю самого покупателя. Пусть везет, как хочет. Если есть нарушения, собака или отправляется взад, или сажается на карантин на два месяца. Захочет покупатель рискнуть, да ради бога, пусть рискует. Карантинн ему оплачивать.
Я гарантирую всем покупателям племенного животного, обмен на первый выбор из любого помёта при возникновении пороков либо геннетических заболеваний. Zanna пишет:
цитата:
И каждый раз остается обида, т.к. кто то наваридлся, продав в лучшем случае некондицию (по зубам или ногам, например), а в худшем- собаку, которую потом приходится усыпить
Здорово! А что было у Сказки -зубы, ноги? Вы сами мне писали что сука красивая . А теперь вот как оказывается ...
Отправлено: 04.03.08 02:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А что было у Сказки -зубы, ноги? Вы сами мне писали что сука красивая . А теперь вот как оказывается
Оля, а при чём здесь вообще Сказка ? По каким причинам я не оставила её на питомнике Вам это известно . Да и Вы тогда помнится мне говорили , что прекрасно понимаете меня , а что теперь изменилось?
Отправлено: 04.03.08 06:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я гарантирую всем покупателям племенного животного, обмен на первый выбор из любого помёта при возникновении пороков либо геннетических заболеваний.
Вот бы в джеках так! Прилетел бы мгновенно к Вам. Респект. Хотя и это не гарантия, что получишь то, что хочешь или на что надеешься. Леди, Батырыч! Да. Джеки не те. Не те,что я хочу. До "тех" еще 3-4 поколения. В Джеководстве другая атмосфера. Собак и питомников меньше. Все гораздо запущенее. Все-заводчики. купил пёсу-уже заводчик. У меня 3 САО. Я что, заводчик? Нет, пусть СМ этим занимается. А я растить да воспитывать буду. На том форуме обсуждалось. Там меня чуть на клочья не разорвали. Я хочу питомник. Настоящий. Сколько еще собов привозить придется, я не знаю.
Отправлено: 04.03.08 08:55. Заголовок: Dreep пишет: когда ..
Dreep пишет:
цитата:
когда за такие деньги продаются, обычно договоры есть, где обговариваются все условия. до мелочей.
Наташ, я Тя умоляю !!!! Или Ты думаешь, что мы тут собак с Птички возим? Это на форуме все умные и честные, а на деле про честность я всего пару раз слышала. В том то и дело, что продавать в принципе можно, но заводчик при этом должен давать соответствующие гарантии. Не просто: "у меня собаки-зае**сь, и щенки от них тоже зае**сь", а что если вдруг что то не так, то будет разбираться. Пока в основном все хотят продать щенков дорого (кстати, желание это мне вполне понятно), при этом говорят, что щенок-это лотерея (что тоже правда). Помню, много лет назад одна наша заводчица привезла из Финки кота цветной ангоры. У этого кота оказалась неадекватная психика. Через год к нам приехал судить его заводчик-эксперт международной категории. Хозяйка решила ему предявить претензии, т.к. кот был оч.дорогой, особенно по тем временам, когда зарплаты были копеечные. Она собрала описания с выставок (с дисквалами за поведение), привезла кота... Заводчик посмотрел и сказал: "Я не буду его забирать, ты же сама понимаешь, что мне его придется усыпить. Решай, что ты с ним будешь делать- усыпишь или отдаш в деревню мышей ловить, или сама с ним будешь мучатся. Но я подберу тебе другого котенка." Вот это логичный и честный поступок. Потому, что брак за бешеные деньги никому не нужен!!! Почему то обычно приходится слышать, что мы сами виноваты, что у нас вырос брак. Я сама и усыпляла и отдавала собак, купленных за немалые деньги в очень известных питомниках. Даже глистогонкой особо не заморачиваются почему то заводчики. Я сама недавно усыпила тоя, купленного в питомнике, который везде звездит- в нем была куча глистов, посажена печень, вывих колена (пателла) тяжелейшей степени. Кормили его тушенкой Вот бывают же люди, которые умудряются экономить на кормлении той терьера! А щенков хотят продавать за 1300 евро. Dreep пишет:
цитата:
ну примерно: Коротко - если всплывет генетическое заболевание, обменивается собака на равноценную. В договоре прописано, что собака должна содержаться надлежащим образом. Не передаваться третьему лицу, не поставив в известность заводчика. Для сук (есть вариант) : ставить в известность о том, с кем вяжется, ну и т.п.
Я не знаю, с какого перепуга я должна отчитываться перед заводчиком, с кем я вяжу свою суку, которую я купила, а не взяла на совладение. А содержаться надлежащим образом... это тоже скользко. Это у меня есть акты из Продовольственно-Ветеринарной службы и из Плем.Комиссии ЛКФ, что я собак содержу нормально, но это у нас, где все под колпаком у Мюллера. А если таких документов нет, то заводчик всегда может сказать, что не так кормили, не так гуляли итд. В то же время и покупатель может кормить собаку обьедками, и потом возмущаться... Это я так-филосовствую. На самом деле такой пункт должен быть.
Как приехать к ним, так надо пройти столько унизительных процедур. Как получить от них что-то, так то же самое.
Ну не надо! Более унизительной вещи, чем Российская граница, я в жизни своей не видела! Хотя в последнее время все стало более менее цивилизованно. qwerty771 пишет:
цитата:
Простите, но другого способа отбора собак для своего питомника я не нашел. Не дает гарантию НИКТО и НИКОГДА.
Понимаете, я же об этом и писала. Хотя гарантия, это такое дело, которое обычно понимают неправильно. Если Вы покупаете , например, стиральную машину известной марки, Вам не дают гарантию, что она никогда не сломается, а гарантируют, что, если сломается, то ее будут чинить бесплатно. Или заменят. Или деньги вернут. Лично я не могу гарантировать, что щенок вырастет супер-пупер. Я могу гарантировать, что предоставлю другого или верну часть денег (тут возможны варианты, которые обговариваются индивидуально). qwerty771 пишет:
цитата:
Вот и лохуемся постоянно.
Лично мне надоело. Даже не денег жалко, а нервов. qwerty771 пишет:
цитата:
Я дал объявление, что куплю взрослую или подрощенную собаку. Предлагать до 20 000$. Как думаете, сколько предложений? Правильно. НОЛЬ.
Видимо Ваше обьявление было воспринято несерьезно. Лично я предлагала взрослых, рожавших сук под щенка. Провереных, имеющих взрослых детей, оценки, сертификаты здоровья, даже полный пакет анализов. От известных производителей. Думаю, что для начинающих заводчиков это не самый плохой вариант. Взрослых собак можно купить за нормальные деньги, я сама брала собак разведения одних из лучших питомников России и амплитуда цен была вполне вменяемая. qwerty771 пишет:
цитата:
Мне многие говорили,что никто тебе не продаст собаку с титулами и перспективой племенной. Так и есть.
Я отдавала под щенков Нардикум Овадан. Правда, она без титулов. Посмотрим, что выростет из ее щенков. Пока. на 3 месяца мне очень нравятся. В Самаре периодически продают взрослых собак, хозяйка Алладина- и это часто известные собаки, просто питомники то не резиновые, если от суки уже получили пару пометов и себе оставили, что хотели, то и продают. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Здорово! А что было у Сказки -зубы, ноги? Вы сами мне писали что сука красивая . А теперь вот как оказывается ...
А при чем тут Сказка?????? Разве я ее покупала????? Я писала и буду писать и говорить, что мне эта собака нравится!!!! Дом Семаргла Я нигде не писала, что ВСЕ щенки, которых мы сюда купили-некондиция. Видимо Ты меня не так поняла. Я пишу, что это случается достаточно часто. И очень часто никто не хочет разбираться. qwerty771 пишет:
цитата:
Я хочу питомник. Настоящий. Сколько еще собов привозить придется, я не знаю.
Не надо привозить постоянно. Купите 1-2 суки, лучше взрослые, проверенные. Вяжите их с лучшими кобелями из ведущих питомников ведущих по этой породе стран.(я не знаю, какие страны по джекам ведущие . Например. для САО надо бы вязать в той же России и Украине), оставляйте себе лучших щенков. Пока не покупайте кобеля. Если он будет, Вы с ним и будете вязать. Если его не будет, Вы будете подбирать каждой суке лучший вариант. Это процесс долгий. Но и Москва не сразу строилась.
А зачем Вы врёте? Кто Вас разорвал и как? Вы явились на тот форум с предвзятым отношением, долго и нудно провоцировали Вана - он не повёлся. Слегка завёлся Зеленюк, я до предела была корректна, а потом просто забила на общение с Вами. И тут забью - не перевариваю провокаторов.
Отправлено: 04.03.08 09:46. Заголовок: Zanna пишет: И кажд..
Zanna пишет:
цитата:
И каждый раз остается обида, т.к. кто то наваридлся, продав в лучшем случае некондицию (по зубам или ногам, например), а в худшем- собаку, которую потом приходится усыпить.
У Вас очень негативный опыт. согласна. Может, не там брали? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Я гарантирую всем покупателям племенного животного, обмен на первый выбор из любого помёта при возникновении пороков либо геннетических заболеваний.
Вот-пример. qwerty771 пишет:
цитата:
Хотя и это не гарантия, что получишь то, что хочешь или на что надеешься.
Это уже другое. сколько раз из подающего надежды щенка вырастал хороший, но середнячок. А из потенциального "утопленника"-Чемпион.
Отправлено: 04.03.08 09:55. Заголовок: qwerty771 пишет: У ..
qwerty771 пишет:
цитата:
У меня 3 САО. Я что, заводчик? Нет, пусть СМ этим занимается. А я растить да воспитывать буду. На том форуме обсуждалось. Там меня чуть на клочья не разорвали.
А помоему именно про БАП. Хотя изгибы мысли qwerty771 для меня непредсказуемы.
Отправлено: 04.03.08 09:57. Заголовок: Zanna ! Всё правилно..
Zanna ! Всё правилно. Только я говорил про свою ситуёвину. Не нашёл пока племенных Джеков, даже в совладение.Zanna пишет:
цитата:
Купите 1-2 суки, лучше взрослые, проверенные.
Пытаюсь, пока безуспешно. Zanna пишет:
цитата:
Вяжите их с лучшими кобелями из ведущих питомников ведущих по этой породе стран.(я не знаю, какие страны по джекам ведущие
Я знаю, но сгонять на вязку стоит 4-5 т. уё. Понимаю, что это мои проблемы. Zanna пишет:
цитата:
Это процесс долгий.
Это точно. Даже стартовать не с чего. Вот и будем пытать счастья с первых щеночков от трёх разных европейских линий. Кобеля взял, только не для своих вязок, а чтоб подрастить и вязать с нащими детками, которые будут проданы здесь, в регионе. Если их не вязать, то и покупать малышей никто не будет, всем ведь охота пуси-мусиков получить, даже от диванной собаки. У нас собак этой породы вааще нет. Как же тогда вязать проданных пёс? Спасибо Вам, вы мне много полезного сообщаете. А вот у Вас, в Латвии есть много джеков. Может будут варианты? Пишите.
Отправлено: 04.03.08 10:00. Заголовок: Zanna пишет: Я нигд..
Zanna пишет:
цитата:
Я нигде не писала, что ВСЕ щенки, которых мы сюда купили-некондиция. Видимо Ты меня не так поняла. Я пишу, что это случается достаточно часто. И очень часто никто не хочет разбираться.
Создается впечатление, что только заграница является пострадавшей стороной. Я тоже покупала инокровных собак....результат - в питомнике только СВОИ. Об неоправдавших надежды даже не говорю. Это уже мои личные проблемы. Да и Дом Семаргла уже не первый раз собак покупает....и пристраивает потом, хоть куда-нибудь.
Zanna Почему-то Вы считаете, что мы незнакомы с такими вещами. Не жалуемся, потому, что такое это дело собаководство....не компъютеры какие-то там собираем. Мы СОБАК разводим, а это не так стабильно и надежно как кажется и как хочется.
Отправлено: 04.03.08 10:17. Заголовок: леди пишет: А помое..
леди пишет:
цитата:
А помоему именно про БАП. Хотя изгибы мысли qwerty771 для меня непредсказуемы.
Нет, на джековском. Изгибы просты. Уж Вы то могли понять давно. Вся логика вот в чём. Кинешь кость (себя на растерзание) и смотришь, кто вцепится. Некоторае просто обливают грязью, но таких мало. Чаще просто стараются помочь, хоть советом. Потом вылавливаешь полезную информацию. Такая уж метода, простите. Вот и Вы много полезного написали. САО просто люблю. Нравятся. Пусть живут хоть какие. Не вырастут крутыми, ну и ладно. будут просто моими. По джекам другая ситуация. Планируется серьёзная племенная работа. Поэтому и критерий отбора другой. И оставить себе могу позволить только лучших. После 1-2 вязок. Поэтому и брать буду всех, кто хоть какую-то перспективу имеет, потом оставлять кого-то себе. Остальных-в пределах видимости, чтоб проследить, что получится во 2-3 генерации. Проблема в том, что нет их у нас. Нет выбора, нет возможности манёвра, вариантов. Вот и приходится их создавать. Спасибо.
Отправлено: 04.03.08 10:26. Заголовок: леди пишет: А зачем..
леди пишет:
цитата:
А зачем Вы врёте? Кто Вас разорвал и как? Вы явились на тот форум с предвзятым отношением, долго и нудно провоцировали Вана - он не повёлся. Слегка завёлся Зеленюк, я до предела была корректна, а потом просто забила на общение с Вами. И тут забью - не перевариваю провокаторов.
Я только Джековский имел ввиду. Как вы поняли, это Ваше дело. Ссылка Ваша была. Забили, забьёте? Да ради бога. На дружбу не претендую. А предвзятость еще надо рассмотреть. Если заявления типа "все собаки ринга-уроды" не подкреплено ничем, то что оно стоит? Я просил ссылки или фото. подкрепляющие данное заявление. Всего лишь. Так и не получил. Не имею права?
Ван, кстати, с достоинством вышел из этой ситуации.
Отправлено: 04.03.08 12:07. Заголовок: shaarr пишет: Для б..
shaarr пишет:
цитата:
Для большого количества из Вас люди - все о бизнесе и деньгах. Вы знаете, что и именно поэтому Вы защищаете друг друга
Я ПРОСТО В ШОКЕ ОТ ВСЕГО ПРОЧИТАННОГО!!! Дорогой Шарик, я отношусь к другой породе, поэтому никого здесь не защищаю - уж поверьте! Но то, что вы лицемерите - настолько очевидно для всех, что просто даже смешно. Но давайте поговорим о ваших - европейских породах, например о той, которой занимаюсь я. Допустим, что для Германии БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД - порода такая же "родная" как и для нас "алабай" (хотя уверена, что вы в курсе разницы между алабаями и САО - если не в курсе - прочитатйте темку наверху таблицы). Итак, допустим я хочу купить суку бернского зенненхунда в Германии. Какую цену мне назначат? ТРИ ТЫСЯЧИ ЕВРО. Почему? Ответьте мне, пожалуйста? Потому, что продукты в Европе дороже чем у нас? Ничуть не бывало, мой муж постоянно живет в Европе месяцами и цены на продукты питания мне озвучивает, что называется "он-лайн". Цены у нас одинаковые. Так может потому, что щенок продается ЗА РУБЕЖ, а значит выбывает из племенной работы у себя на родине? Тогда в чем вы обвиняете наших заводчиков???? А еще может потому, что свой труд по выращиванию помета немецкие заводчики оценивают выше, чем труд мужика лапотного российского? Ну это ни для кого не секрет. Только почему, ради всего святого, это должно так быть???? А может в Германии какой-то воздух платный или солнце дозированное сеансами? Так что ваше озвучивание желательных цен - не более чем базарная торговля, а торгашей не любит никто так что не обижайтесь. А теперь самое главное. Почему я не могу нарисовать картину и продать ее за миллион долларов? Да потому что я этого не умею, у меня нет к этому таланта. Я могу продать свою картину только за цену холстины+красок+рамы+оплаты моего неквалифицированного труда ( а это сумма небольшая). И почему, ради бога, если человек продает свой гениальный роман, который он писал 20 лет за огромную сумму - то это что-то постыдное??? Люди!!! Не продавайте выдающихся щенков за рядовые деньги! Иначе их не будут по-настоящему ценить. Пусть это будет не полторушка евро, пусть это будут все 5-6, да больше в конце концов. Я знаю одного большого бизнесмена, который купил в Италии пару щенков мастино-неаполитано за 50 тыс. долларов. Вишь ли итальянцам не стыдно делать разницу между картинами Рафаэля и моей мазней, а нам стыдно должно быть!!! Вот я очень уважаю Колмакову Татьяну, НО ОНА НЕ ПРАВА - цена должна отображать не только качество, но и некий момент"сверхкачества", который я называю гениальностью. Если у Байбури Шанди лучшие суки страны - то пусть их потомки стоят как картины мастеров, а не как мясо для китайцев.
цена должна отображать не только качество, но и некий момент"сверхкачества", который я называю гениальностью.
А как определить есть это сверхкачество и гениальность или нет ? Мне, например, совесть не позволит (я вобще в этом смысле по-совковому воспитана) говорить и думать про себя, что я гениальна и плоды моих трудов стоят огого сколько ! А как на 100% быть уверенным, что щенок действительно выдающийся ? Ты сама думаешь, что он выдающийся, а другие думают - посредственность ?! Вот сейчас, слава Богу и Ларисе Костиной у меня есть реально выдающаяся сука Эшх Ризвана. Но откуда я могу быть уверена, что она выдающаяся и в плане потомства ? за три года мы имеем пока только одного щенка, вот и думай - состоялась она как племенная сука или нет ? Поэтому я и вяжу всегда только с одной-единственной целью, - оставить дя себя классного щенка, и у Ларисы классных выпрашиваю. Выдающихся щенков вобще не надо никуда продавать, я лично продаю КАЧЕСТВЕННЫХ ПОРОДНЫХ ЩЕНКОВ, НО ВЫДАЮЩИХСЯ НЕ ПРОДАМ НИ ЗА ЧТО И НИКОМУ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. Ни за что до сих пор не могу себе простить, что продали в Чехию Эшх Дашби (хотя у нее замечательная хозяйка Маркета Комберкова, Дашби очень повезло) и в Казахстан Эшх Айшик (там тоже супер хозяйка Настя Карабанова) . Я может таких сук уже и не увижу и не получу никогда. Для других они может и рядовые собаки, а я умираю - как они мне нравятся ! Так вот как определить ту грань, за которой щенок становится выдающимся для всех ? Никак. На сегодняшний день я прощаю завышенную цену только собакам с очень громкими титулами и регалиями. Или очень редких пород.
Отправлено: 04.03.08 12:31. Заголовок: колмакова татьяна Зн..
колмакова татьяна Значиццо так: прекращай себя критиковать и начни верить в себя! Я считаю, что если ты отдал какому-то делу всего себя (время, силы, нервы, деньги) - то с какого-то момента можешь ожидать для себя дивидентов. Просто имеешь на это право! А если ты не прав - то время все расставит на свои места. Вот всегда привожу в пример обожаемого мною Баха, которого считаю композитором всех времен и народов и к тому же производителем всех времен и народов. Вот он дал миру целую плеяду выдающихся композиторов, имена которых гремели по всей Европе. Никто не знал их скромного папашку. Но время расставило все по своим местам - сейчас имена его выдающихся сыновей знают только знатоки. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В МОМЕНТ, КОГДА ИХ СЛАВА ГРЕМЕЛА ИХ ОТЕЦ НЕ ИМЕЛ ПРАВА ИМИ ГОРДИТЬСЯ. Так что имей смелость гордиться своими достижениями, имей смирение понимать, что время все расставит по своим местам, имей великодушие помочь обзавестись твоими собаками человеку, который ПОКЛОНЯЕТСЯ им (а не пытается сделать на них бизнес) - но не в состоянии оплатить их реальную стоимость и имей самоуважение не продавать за копейки шедевров.
Отправлено: 04.03.08 12:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Или очень редких пород
Вот как раз это для меня загадка. Я тащусь от того, что что щенки йорка стоят 40 тыс. рублей. Что ли себе прикупить суку и строгать пометы в левом углу дивана? А в правом - чихов, почему бы и нет? Площади не надо, еды почти тоже не надо - одно удовольствие. Ладно, это лирика. Но есть определенные реалии. Если у вас редкая порода, то вязки осуществляются уж с тем, кто есть. Выбора-то нет... Я насмотрелась на потомков редких пород. Блин, это ужас...Предпочитаю породы, в которых ведется продуманная племенная работа, а не вышеописаное.
Отправлено: 04.03.08 12:47. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я ..
Байбури Шанди Ир, я понимаю, что надоела уже всем со своим Юзбашом хуже хрена, но просто вспомни ВСЕ его титулы и все ! Уж более титулованного кобеля САО и в помине нет. В этом Таня Ягодкина молодец, надо отдать ей должное. Кто он - Чемпион Мира, Европы по-моему, дважды, Интер тоже неоднократный, Гранд, всех стран, НКП, а РКФ и прочее я вобще молчу. Вобщем, Чемпион Вселенной. Ну хотя бы Интеры - их ведь было не так-то много. Я знаю Задиру Ютуш, Имира, Тау Бая, Юзбаша, Афи-Гюрза по-моему, ну-ка давайте, помогайте ! Ведь хотя бы Интеров и то можно по пальцам пересчитать. Чемпионов НКП и Грандов тоже не так-то много. Вот хотя бы приблизительный критерий оценки щенков.
Байбури Шанди Рикошета не боюсь вот почему. Каждый имеет право любить своего возлюбленного. Я могу сколько угодно восхищаться Шварценеггерами или Траволтами, но люблю я своего мужа. Причем сильно. Так что не вижу повода для ревности со стороны Шварценеггера или Траволты - ни тому ни другому я клятву верности не приносила. Это раз. Второе: выдающихся сук в стране много. Я лично многих по отдельности люблю и уважаю и высоко ценю. Но вот что я скажу по нашей породе. Есть один питомник, о котором я говорю: там лучшие суки в стране. Потому что за каждой стоит мощнейшая женская линия, в любом ее предке я уверена на 200%. Потому что ведется грамотная племенная работа. Потому что заводчице в некотором смысле повезло (но это везение она полностью заслужила). И потому что эти выдающиеся суки у нее собрались в одно время и в одном месте. А это важнейший фактор. Когда в одно время и в одних руках - только так создается слава. Я думаю (Бог меня простит), что учение Христа получило такой мощный толчок к движению по миру именно благодаря тому, что тысячи христиан в одно время в одном месте (в Риме) принесли себя в жертву на алтарь будущего. Только так было привлечено внимание к опальной религии. Так что единство места, действия и времени - это правило работает не только в классической драме. Если высказалась еретически - покаюсь, причем покаюсь страшно, но это касается только христианства. Просто я как человек со стороны - узнаЮ сук БШ. Не знаю почему, но у них узнаваемый облик. А это ох как немало.
Отправлено: 04.03.08 13:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Чемпион Мира, Европы по-моему, дважды, Интер тоже неоднократный
Этого у меня НИКОГДА не будет. Просто не положено мне. Не того полета птица. УВЫ, но так и есть! колмакова татьяна пишет:
цитата:
Чемпионов НКП и Грандов тоже не так-то много.
Из шести сук, на которых в настоящее время построена племенная работа в питомнике, четыре -Чемпионы НКП и Гранды! Две другие тоже не далеко отстали. Поэтому я считаю их ДОСТОЙНЫМИ производителями(там более, что некоторые это уже и доказали своими потомками). И цены буду назначать такие, какие считаю нужным. А вот Ризвану ты сильно перехваливаешь. Спорная собака...
Отправлено: 04.03.08 13:02. Заголовок: Zanna пишет: Более ..
Zanna пишет:
цитата:
Более унизительной вещи, чем Российская граница, я в жизни своей не видела!
Белорусская. Украинская - для россиян. Ну и из личного опыта - самые ужасные воспоминания - это когда мы за каким-то ... поперлись в Модавию через Приднестровье.
Отправлено: 04.03.08 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А как на 100% быть уверенным, что щенок действительно выдающийся ?
Очень просто. Этот щенок должен вырасти в выдающуюся собаку и стать выдающимся производителем. И все. То есть, лет через пять-шесть ты точно будешь знать кто когда-то попал тебе в руки - стабильный щенок с выставочными перспективами, выдающийся щенок с выдающимися выставочными перспективами, выдающийся щенок с выдающимися выставочными и племенными перспективами, щенок, из которого выросла ВЕЛИКАЯ собака, оставившая свой след в сердцах породников и в своих потомках. Конечно, очень хочется это знать заранее. Но мне кажется, это все-таки малореально.
Вот же... А мне так без проблем. Т.е. абсолютно! Спокойно проезжаем и Белорусскую, и Украинскую. А уж сколько я в Украину езжу...
bayaz пишет:
цитата:
поперлись в Модавию через Приднестровье.
Вот же какой разный опыт. Мне Приднестровье вообще сказкой показалось. Дали двести рублей, так нас ТУДА И ОБРАТНО (в смысле в Молдавию и из нее через 2!!! ДНЯ) чуть ли не с экскортом и почетным караулом провожали.
Может быть, Таня не столько критикует себя, сколько считает, что еще не достигла того, к чему стремилась и шла все эти годы? Может быть, ее мечта столь велика, что она думает, что и на половину к ней не приблизилась? Такое ведь тоже бывает. Мы ведь не знаем, какие цели она перед собой ставит. Вот мой сын, например, мечтает стать великим спортсменом. При этом, когда ему говорят, что он уже многого достиг - все-таки два Чемпионата Украины в его возрасте - это очень неплохо, он отвечает, что неплохо - это Чемпионат Мира среди профессионалов.
А какая разница? Такое обьявление будет востребовано несерьезно не зависимо от породы. Байбури Шанди пишет:
цитата:
У Вас очень негативный опыт. согласна. Может, не там брали?
Опыт у меня разный. И я говорю не только о моем личном опыте, а о опыте людей, купивших щенков и привезших их в нашу страну. А "не там", это где? Мне питомники озвучить, где не стоит брать? Так ведь опять скажут, что я говорю гадости о заводчиках. qwerty771 пишет:
цитата:
А вот у Вас, в Латвии есть много джеков. Может будут варианты? Пишите.
Не знаю, не интересовалась. Но поспрашивать могу. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Создается впечатление, что только заграница является пострадавшей стороной. Я тоже покупала инокровных собак....результат - в питомнике только СВОИ. Об неоправдавших надежды даже не говорю. Это уже мои личные проблемы. Да и Дом Семаргла уже не первый раз собак покупает....и пристраивает потом, хоть куда-нибудь.
Не стоит создавать противостояние Россия-Заграница! Речь о продаже собак по завышеным ценам, и все равно куда. Вот и у меня в основном свои. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Zanna Почему-то Вы считаете, что мы незнакомы с такими вещами. Не жалуемся, потому, что такое это дело собаководство....не компъютеры какие-то там собираем. Мы СОБАК разводим, а это не так стабильно и надежно как кажется и как хочется.
Просто у нас принято, что заводчик отвечает за то, что наразводил. В России почему то полагаются на исконно русское "авось" Аида пишет:
цитата:
Итак, допустим я хочу купить суку бернского зенненхунда в Германии. Какую цену мне назначат? ТРИ ТЫСЯЧИ ЕВРО. Почему?
Стандартная цена на берна в Европе 1500 евро. С гарантией. От провереных производителей, с генетическим тестом итд. Аида пишет:
цитата:
Так может потому, что щенок продается ЗА РУБЕЖ, а значит выбывает из племенной работы у себя на родине? Тогда в чем вы обвиняете наших заводчиков????
А мне логика не понятна. Если мне щенок нужен для племенной работы в питомнике, я его не продам ни за 1000, ни за 3000 евро. Я его просто не выставлю на продажу. колмакова татьяна Цитировать не буду- со всем согласна! bayaz пишет:
цитата:
Белорусская. Украинская - для россиян
Ой! Белорусскую забыла! Извините... Вот это уж точно-мрак и мракобесие. bayaz пишет:
цитата:
Очень просто. Этот щенок должен вырасти в выдающуюся собаку и стать выдающимся производителем. И все.
Ну да- дело за малым, годика 3-4 подождать. А то и больше.
Отправлено: 04.03.08 15:15. Заголовок: Zanna пишет: Выше у..
Zanna пишет:
цитата:
Выше уже МИА писала, что много щенков завезла и в результате раздала-кого за один лат (2 доллара), когл за 100... И каждый раз остается обида, т.к. кто то наваридлся, продав в лучшем случае некондицию (по зубам или ногам, например), а в худшем- собаку, которую потом приходится усыпить.
Zanna пишет:
цитата:
А при чем тут Сказка?????? Разве я ее покупала?????
Да нет, но вы писали про МИА, а не про себя. Что люди подумают про собаку моего разведения... Zanna пишет:
цитата:
Я нигде не писала, что ВСЕ щенки, которых мы сюда купили-некондиция. Видимо Ты меня не так поняла.
Теперь понятно. Но если я не правильно поняла ,так же ,запросто ,поймут и другие.
Отправлено: 04.03.08 15:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Да нет, но вы писали про МИА, а не про себя. Что люди подумают про собаку моего разведения...
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Но если я не правильно поняла ,так же ,запросто ,поймут и другие.
Оля, я не понимаю в чём упрёк ? Как могут подумать другие что имелась в виду- Сказка , когда Жанна писала про зубы и ноги ??? Сказка ведь отдана не на хутор , а в Литву ,регулярно выставляется и Вы в курсе , да и по тчётам с выставок это видно ( значит всем понятно, что с зубами там всё впорядке , да и с ногами тоже ). Я приложила максимум усилий , чтобы она попала в выставочные,хорошие руки , честное слово не пойму почему Вы приняли всё на свой счёт , хотя знали истинную причину , из-за которой я не оставила Сказку ? Оля и по моему лично я ничего не писала по каким признакам у меня идёт выбраковка на питомнике - по зубам и ногам - это писала Жанна , так что...
Этого у меня НИКОГДА не будет. Просто не положено мне. Не того полета птица. УВЫ, но так и есть
Что ж так ? А я вот доведу Ризвану и до Интера, и до Гранда. Легко. Обещаю.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
А вот Ризвану ты сильно перехваливаешь. Спорная собака...
Для кого как. Рослая, крепкая, костистая, широкая, очень породная, практически безупречная анатомия, стильная голова, великолепный характер, обалденная движуха. Все правда. А вот твоих собак я тоже считаю спорными - сладенькие-гладенькие, какие-то рафинированные. А я люблю, чтобы в азиате чувствовалось дикое животное. Некая породная грубость чтобы присутсвовала.
bayaz пишет:
цитата:
Может быть, Таня не столько критикует себя, сколько считает, что еще не достигла того, к чему стремилась и шла все эти годы?
Я себя не критикую, Боже упаси. Я действительно не достигла того, чего хочу. И вряд ли достигну. Потому что иначе не к чему будет стремиться. У меня есть далекие и близкие цели. Первая и самая близкая, я практически ее уже осуществила - наличие в моем собственном дворе только тех собак, которые мне КАЖДАЯ ласкает взгляд и не вызывает желания ее продать. Я хочу личную стаю однотипных, костистых, но при этом сухих, длинн(клино - лошадино) -оголовых, широких, очень крупных, но при этом хорошо двигающихся анатомичных собак с прекрасной психикой и безупречными рабочими качествами, всем своим обликом напоминающих диких псовых - чтобы обязательно тяжелый взгляд , маленькие глазки, мощная шея низкого выхода . Этого добиться легче всего. Таких собак можно просто накупить по разным питомникам, потратив время и деньги. Вторая моя цель - получение классного кобеля в типе Ризваны. Это тоже в принципе, достижимо, дай Бог здоровья моей девочке. А самая далекая и основная моя цель - создание стабильной кровной линии, основоположницей которой станет Ризвана и ее дети. Ни в коем случае не хочу потерять ее прекрасную длинную голову и ее характер. Не говоря уже о прочих достоинствах. Вот и все цели.
А когда я говорю о цене на щенков - для меня очень, ГИПЕР важно, какое от меня у людей останется "послевкусие". Насколько теплые и хорошие воспоминания обо мне останутся. Если я буду продавать щенков за бешеные деньги, потому что "ценю" свою работу, а потом из этих щенков будут вырастать обычные собаки, тем более, что на вкус и цвет товарищей нет, а люди будут разочарованы и начнут меня вспоминать по-матушке. А я верю, что каждое сказанное слово, каждая человеческая мысль имеет силу. зачем мне столько негатива, направленного в мой адрес ? Я еще жить хочу, мне детей поднимать.
Из-за чего можно продать такую суку? Я уговаривала Ольгу себе её оставить...
Она не подошла Ирине по типу. Такую причину я вполне понимаю и принимаю, тип -дело вкуса. Просто я не хотела бы , чтобы в результатн поста Жанны у людей, знающих о продаже Сказки Ирине, создалось не правильное впечатление.
??? Из-за чего можно продать такую суку? Я уговаривала Ольгу себе её оставить...
Оля знает по какой причине , а Вы разьве не общаетесь с ней? Никакого кримила уверяю Вас там не было , а если захочет Оля написать - значит она это и сделает .
Отправлено: 04.03.08 16:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Что ж так ?
Сама догадайся! У тебя с твоими собаками шансов ничуть не больше!
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Рослая, крепкая, костистая, широкая, очень породная, практически безупречная анатомия, стильная голова,
Сильно перехваливаешь. Я же говорю-спорная... практически по всем пунктам, кроме роста, конечно! Я не хочу её обсуждать. Нет у меня такой цели. Просто, раз ты с недавних пор правду полюбила, получи правду.
Отправлено: 04.03.08 16:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А когда я говорю о цене на щенков - для меня очень, ГИПЕР важно, какое от меня у людей останется "послевкусие". Насколько теплые и хорошие воспоминания обо мне останутся. Если я буду продавать щенков за бешеные деньги, потому что "ценю" свою работу, а потом из этих щенков будут вырастать обычные собаки, тем более, что на вкус и цвет товарищей нет, а люди будут разочарованы и начнут меня вспоминать по-матушке. А я верю, что каждое сказанное слово, каждая человеческая мысль имеет силу. зачем мне столько негатива, направленного в мой адрес ? Я еще жить хочу, мне детей поднимать.
Таня[взломанный сайт], а меня в семье ещё убеждают, что я одна такая ! Сегодня покажу твой пост своим домашним !
Posted: Today 12:07. Post subject: shaarr пишет: Для б.. [Re:shaarr] - new!
shaarr пишет:
quote: Для большого количества из Вас люди - все о бизнесе и деньгах. Вы знаете, что и именно поэтому Вы защищаете друг друга
Я ПРОСТО В ШОКЕ ОТ ВСЕГО ПРОЧИТАННОГО!!! Дорогой Шарик, я отношусь к другой породе, поэтому никого здесь не защищаю - уж поверьте! Но то, что вы лицемерите - настолько очевидно для всех, что просто даже смешно. Но давайте поговорим о ваших - европейских породах, например о той, которой занимаюсь я. Допустим, что для Германии БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД - порода такая же "родная" как и для нас "алабай" (хотя уверена, что вы в курсе разницы между алабаями и САО - если не в курсе - прочитатйте темку наверху таблицы). Итак, допустим я хочу купить суку бернского зенненхунда в Германии. Какую цену мне назначат? ТРИ ТЫСЯЧИ ЕВРО. Почему? Ответьте мне, пожалуйста? Потому, что продукты в Европе дороже чем у нас? Ничуть не бывало, мой муж постоянно живет в Европе месяцами и цены на продукты питания мне озвучивает, что называется "он-лайн". Цены у нас одинаковые. Так может потому, что щенок продается ЗА РУБЕЖ, а значит выбывает из племенной работы у себя на родине? Тогда в чем вы обвиняете наших заводчиков???? А еще может потому, что свой труд по выращиванию помета немецкие заводчики оценивают выше, чем труд мужика лапотного российского? Ну это ни для кого не секрет. Только почему, ради всего святого, это должно так быть???? А может в Германии какой-то воздух платный или солнце дозированное сеансами? Так что ваше озвучивание желательных цен - не более чем базарная торговля, а торгашей не любит никто так что не обижайтесь. А теперь самое главное. Почему я не могу нарисовать картину и продать ее за миллион долларов? Да потому что я этого не умею, у меня нет к этому таланта. Я могу продать свою картину только за цену холстины+красок+рамы+оплаты моего неквалифицированного труда ( а это сумма небольшая). И почему, ради бога, если человек продает свой гениальный роман, который он писал 20 лет за огромную сумму - то это что-то постыдное??? Люди!!! Не продавайте выдающихся щенков за рядовые деньги! Иначе их не будут по-настоящему ценить. Пусть это будет не полторушка евро, пусть это будут все 5-6, да больше в конце концов. Я знаю одного большого бизнесмена, который купил в Италии пару щенков мастино-неаполитано за 50 тыс. долларов. Вишь ли итальянцам не стыдно делать разницу между картинами Рафаэля и моей мазней, а нам стыдно должно быть!!! Вот я очень уважаю Колмакову Татьяну, НО ОНА НЕ ПРАВА - цена должна отображать не только качество, но и некий момент"сверхкачества", который я называю гениальностью. Если у Байбури Шанди лучшие суки страны - то пусть их потомки стоят как картины мастеров, а не как мясо для китайцев.
Вы сказали, что Вы читаете, все, но ко мне похожо, что Вы не понимали ничто. Вы написали весь этот текст, но Вы не говорили ничто. Пожалуйста читайте снова с начала, и я надеюсь, что Вы поймете то, что я хотел сказать. Если Вы не хотите понять, хорошо который является другой вещью
You said that you read everything but to me looks like you didn't understand anything. You wrote all this text but you didn't say nothing.
Please read again from the beginning and i hope you will understand what i wanted to say. If you don't want to understand ,well that is another thing.
Zanna пишет: [quote] Просто у нас принято, что заводчик отвечает за то, что наразводил. В России почему то полагаются на исконно русское "авось" : Каждый отвечает по своей совести.... за то, что наразводил-не только у Вас но и у нас в России.
Сама догадайся! У тебя с твоими собаками шансов ничуть не больше!
У Ризваны уже два САС!Ва, сходу получены, и оставшиеся два получим, так что догадываться не хочу и не буду. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Я же говорю-спорная... практически по всем пунктам, кроме роста, конечно! Я не хочу её обсуждать. Нет у меня такой цели. Просто, раз ты с недавних пор правду полюбила, получи правду.
Я всегда правду любила, просто молчала - а теперича надоело. В каких пунктах Ризвана спорная кроме роста ? Уж пообсуждай, мне не страшно, любопытно даже. На Московию привезу ее - подойди, рассмотри получше.
Отправлено: 04.03.08 16:52. Заголовок: shaarr пишет: Вы ск..
shaarr пишет:
цитата:
Вы сказали, что Вы читаете, все, но ко мне похожо, что Вы не понимали ничто. Вы написали весь этот текст, но Вы не говорили ничто. Пожалуйста читайте снова с начала, и я надеюсь, что Вы поймете то, что я хотел сказать. Если Вы не хотите понять, хорошо который является другой вещью
Спасибо, что просветил, мил-человек, всю жизнь благой вестью почитать буду, поминать буду в каждой молитве своей имя твое, да вернется к тебе правда твоя! Да не прорвется кошелек твой во торгах твоих! Да прольются на тебя потоки голубиной благодати! Да будет слово твое как гранит внутри уст твоих!
Отправлено: 04.03.08 16:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
На Московию привезу ее - подойди, рассмотри получше.
Да видела многократно. Практически на всех крупных выставках она была. Встречались "нос к носу", как говорится. Не думай, ни с кем её не путаю. У меня на собачьи лица память хорошая. Хочется пообсуждать-да ради бога! Желающие, может, найдутся. У меня свои принципы, я не буду.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
У Ризваны уже два САС!Ва, сходу получены
САС!Вы? -так это ерунда! Только что Евразию обсуждали, кому только их не дают. У моих тоже САС!Вы имеются, а закрывать интера-желание небольшое! Я про другие ЧЕМПИОН МИРА, ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ! Как у Юзбаша. Вот я про что. Так-что здесь наши шансы равны!
Стандартная цена на берна в Европе 1500 евро. С гарантией. От провереных производителей, с генетическим тестом итд
Милая, премногоуважаемая мною Жанна! Я насмотрелась на этих хваленых щенков за 1500 евро - они в 3 месяца часто и густо весят 9 кг. А генетическая проверка не гарантирует от нелинейности резцов (на Евро видела супер-крутого жутко распиаристого юниора с шахматами) А по-настоящему интересные для племенной работы - все-таки 3. У нас есть один Гросс - производитель (именно за 3), так его когда продавали щенком из Германии в Россию - оговорили, что приедут с инспекцией по поводу содержания и племенной работы - вот что значит классного продавали). Если берешь за полторы - это лотерея.
Байбури Шанди Открыть тему по обсуждению Ризваны можно, но по-моему ничего кроме лестных отзывав о ней там не будет Это конечно лично мое мнение, потому что эта Собака (специально написала с большой буквы ну очень нравится!!! колмакова татьяна Открываем? Этой собаке критика не страшна
Это конечно лично мое мнение, потому что эта Собака (специально написала с большой буквы ну очень нравится!!!
Кто бы сомневался? Должна же она кому-то нравиться(не одна я на свете). Мои вот тоже нравятся много кому, кроме Комаковой, конечно. Для обсуждения хорошо бы видеть живьем, знать предмет, так сказать. Вот в жизни у меня совершенно определенное мнение, никому его не навязываю! Пусть хвалят. Мне не жалко.
Спасибо, что просветил, мил-человек, всю жизнь благой вестью почитать буду, поминать буду в каждой молитве своей имя твое, да вернется к тебе правда твоя! Да не прорвется кошелек твой во торгах твоих! Да прольются на тебя потоки голубиной благодати! Да будет слово твое как гранит внутри уст твоих!
Я бы сказал - МНОГИМ. Да вроде ещё и не закончили. А выводов из этой темы можно сделать множество причём по разным вопросам. Считаю тему очень удачной. Спасибо Chingiz за прекрасную тему
Отправлено: 04.03.08 19:42. Заголовок: Кто - то сравнен..
Кто - то сравненные цены других пород в Германии к ценам CAO в России. Это - очень очень очень глупое сравнение. Есть Чиуауа и есть Deutsche Dogge. Как может Вы сравнивать это две породы. Если Вы делаете то сравнение, что все собаки в мире должны быть 1500 eU
Somebody compared prices of other breeds in Germany to prices of CAO in Russia. That is a very very very stupid comparison. There is a Chihuahua and there is Great Dane(Deutsche Dogge). How can you compare this two breeds. If you make that comparison that all the dogs in the world should be 1500 eU
Отправлено: 04.03.08 19:54. Заголовок: shaarr Вы хотите про..
shaarr Вы хотите продолжения беседы? Напишите подробно свои требования, как делают люди находясь в поиске щенка. И объявите фиксированную цену, которая Вас устроит. Предложения будут обязательно! Вот и выберете, что понравится. Так и проще и быстрее и, возможно, дешевле.
shaarr Вы хотите продолжения беседы? Напишите подробно свои требования, как делают люди находясь в поиске щенка. И объявите фиксированную цену, которая Вас устроит. Предложения будут обязательно! Вот и выберете, что понравится. Так и проще и быстрее и, возможно, дешевле.
Выше я только ответил на кого - то, кто был "шикарен" и упоминал мое название
Above i just answered somebody who was being "smart "and mentioned my name
Отправлено: 04.03.08 20:01. Заголовок: shaarr пишет: Это -..
shaarr пишет:
цитата:
Это - очень очень очень глупое сравнение
а уж ты прости отец-благодетель неразумного раба божия! Ну как же я посмела сравнивать великих shaarr пишет:
цитата:
Deutsche Dogge
с какими-то затрапезными САО? Просто интересно, а за сколько бы вы их перепродали в своей Германии? Всем известно современное положение дел в Германии с ее запретом на купирование ушей-хвостов-прибылых пальцев, и всем понятно, что САО в Германии - экзотика еще похлеще Чихуахуа, а за экзотику готовы платить все сколько-нибудь состоятельные люди. Даже заводчики доберманов и ротвейлеров в России умиляются, когда их собак покупают заводчики из Германии. А все потому, что в Германии родные Deutsche Dogge просто теряют свой привлекательный облик. Ну, а в остальном - логика непробиваемая, разумеется, только непонятно одно: почему вы в Туркмению за щенками не обратились? Там они по-настоящему дешевые.
Отправлено: 04.03.08 20:06. Заголовок: shaarr пишет: кто б..
shaarr пишет:
цитата:
кто был "шикарен" и упоминал мое название
Те, кого вы упоминали давно умерли. От них щенков теперь не достать ни за какие деньги. Будет желание купить щенка, напишите по-существу. И цену!!! Обязательно! Всем станет просто и понятно. Так где Ваши требования?
Отправлено: 04.03.08 20:14. Заголовок: Аида пишет: Там он..
Аида пишет:
цитата:
Там они по-настоящему дешевые
Минимум 1000 доларов и плюс куча всевозможных паразитов. У заводчиков типа Кяризова-щенкибез паразитов, но цена от 2000 долларов. И вся эта прелесть без родословной ФЦИ -выкручивайся как можешь , если не хочешь пустой регистр по описаниям получить.
Те, кого вы упоминали давно умерли. От них щенков теперь не достать ни за какие деньги. Будет желание купить щенка, напишите по-существу. И цену!!! Обязательно! Всем станет просто и понятно. Так где Ваши требования?
Я не получил бы щенка от некоторых селекционеров, даже если они платят мне.
Отправлено: 04.03.08 20:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Минимум 1000 доларов и плюс куча всевозможных паразитов. У заводчиков типа Кяризова-щенкибез паразитов, но цена от 2000 долларов. И вся эта прелесть без родословной ФЦИ -выкручивайся как можешь , если не хочешь пустой регистр по описаниям получить
Квод демонстрандум - сиречь, доказательство закончено. Ничего более убедительного я и не надеялась услышать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Меня вот тоже спросили в аське про собак одного питомника. Я ответила то, что сама думаю. 
и права. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
