Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 22.02.09 15:50. Заголовок: SvetaM пишет: Это к..

SvetaM пишет:

цитата:

Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка?

Мне кажется здесь имелсось ввиду другое понятие. Пттомник может быть и не раскрученный, о нем может знать очень малое количество собаководов, может не рекламировался широко, может выхода в инет нет, но работает давно и стабильно, получает хорошее поголовье, а может быть раскрученным за очень малое время, деньги, вложенные в рекламу решают очень многое, и также за очень быстрое время прекративший свое существование. Именно второй вариант и имелся ввиду под понятием "однодневки", это конечно утрировано, но никто ж не будет писать "одногодки"... Соответственно у меня вопрос к Yapa и к Вашим оппонентам - А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?

 Отправлено: 22.02.09 15:53. Заголовок: dollez пишет: И что..

dollez пишет:

цитата:

И что это может дать , чем помочь ?

Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!

 Отправлено: 22.02.09 16:04. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?

на сколько я понимаю питомник занимался азиатами на ряду с декорацией по крайней мере пару лет, т.к. от Айла Ак Сулы было получено питомником 2 помета. Мой щенок из третьего. И после этого уже 2 года занимается только декоративными породами.

 Отправлено: 22.02.09 17:02. Заголовок: Yapa пишет: Отсутст..

Yapa пишет:

цитата:

Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!

Значит нужно делать ренген :)

 Отправлено: 22.02.09 17:17. Заголовок: Прочитала все от нач..

Прочитала все от начала до конца. Грустно все это.
Генетика продажная девка ...
Yapa пишет:

цитата:

Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими претензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь.

Я была невольным свидетелем этого разговора.
По поводу куда вам идти разговора не было, наоборот человек вам попытался объяснить, что на данный момент САО не занимается и даже предложила вам скотча (т.к. на данный момент у нее эта порода).
Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет и в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться.
Про выбивания зубов - ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА).

Yapa пишет:

цитата:

Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции.

А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего.
А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла?

 Отправлено: 22.02.09 17:51. Заголовок: Катерина пишет: Пок..

Катерина пишет:

цитата:

Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет

Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Вот если бы в данном случае у собаки были все зубы это действительно несчастливый билет. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет, это лохотрон уже получается, а не лотерея.
В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

 Отправлено: 22.02.09 17:57. Заголовок: mihko пишет: Лотере..

mihko пишет:

цитата:

Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

Я согласна, но именно "по договорённости сторон". Есть у нас в племенном положении "дырка" и нет ответственности заводчика в таких выкрутасах генетики. Есть человеческие отношения и есть имя питомника, в этом случае только на человеческие отношения и можно надеется. Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

 Отправлено: 22.02.09 18:04. Заголовок: Катерина пишет: Ну ..

Катерина пишет:

цитата:

Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

Где грязь? Всего навсего описана ситуация со всеми действующими лицами... если бы хотя бы один герой был замолчан.. терялась бы полнота картины.
Катерина пишет:

цитата:

и даже предложила вам скотча

Катерина пишет:

цитата:

ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА).

 Отправлено: 22.02.09 18:09. Заголовок: Yapa, вам грязь проц..

Yapa, вам грязь процетировать? Вот прям сейчас пойду, да попорядочку
А вот цитатки-то вы мои опять перевираете

 Отправлено: 22.02.09 18:10. Заголовок: Катерина пишет: в д..

Катерина пишет:

цитата:

в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться.

Катерина пишет:

цитата:

Я была невольным свидетелем этого разговора.

Тогда Вы слышали, что Коваленко ни с чем не согласилась...
Пока обоюдное согласие состоит в том, что ответственность за плем брак несу в полной мере я как покупатель и владелец Улуба Гудрата.
А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной.

 Отправлено: 22.02.09 18:12. Заголовок: mihko пишет: В любо..

mihko пишет:

цитата:

В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.

А мне вот интересно - при расчете за вязку щенком - финансовая ответственность лежит на заводчике или на том, кто получил деньги за щенка, т.е. на владельце кобеля? То есть - кто конкретно должен возвращать часть суммы? Заводчик или тот, кто их (деньги) получил?
mihko пишет:

цитата:

Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет

Каждая вязка все равно лотерея в той или иной мере. Даже многочисленные дубль пометы от собак с происхождением, известным до хрен знает какого колена, не бывают одинаковыми. Я сильно сомневаюсь, что кто-то пытался целенаправленно получить собаку с шестью отсутствующими зубами и продать ее как выставочную в столицу нашей родины. Другое дело, что если такое все-таки случилось, то часть суммы (если собака была продана не как пет-класс, а как шоу-класс - хотя опять же - как определить конкретную стоимость пет и шоу?) надо вернуть. И мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?

 Отправлено: 22.02.09 18:13. Заголовок: Катерина а вы случай..

Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.

 Отправлено: 22.02.09 18:16. Заголовок: Катерина пишет: вам..

Катерина пишет:

цитата:

вам грязь процетировать?

Катерина пишет:

цитата:

А вот цитатки-то вы мои опять перевираете

Да нет же! Просто если бы мне было все равно чем заниматься и кого с кем вязать я наверное и скотча бы взяла.... а так это выглядет как грустная шутка... вот и все

 Отправлено: 22.02.09 18:20. Заголовок: Yapa пишет: Щенячк..

Yapa пишет:

цитата:

Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".

Yapa пишет:

цитата:

Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В.

Вот тут я не поняла Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. КАК это могло выясниться ТОЛЬКО при получении родословной?

 Отправлено: 22.02.09 18:22. Заголовок: Катерина пишет: Ну..

Катерина пишет:

цитата:

Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался

Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями.
Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.

 Отправлено: 22.02.09 18:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Ве..

Дахмардак пишет:

цитата:

Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется.

Да, действительно, фамилия Лазаренко была в щенячке, но приставки не было.

 Отправлено: 22.02.09 18:26. Заголовок: Yapa пишет: Катерин..

Yapa пишет:

цитата:

Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.

Увы и ах.
Имя мое подлинное
Просто стало обидно за людей ни в чем, собственно говоря, не виноватых.

Я была в вашем положении 3 раза. 2 раза я так же как вы осталась ни с чем, но я покупала собак в ИЗВЕСТНЫХ питомниках. Два раза меня откровенно продинамили, на третий раз я оказалась умнее и заключила договор по которому я потом собаку вернула, а мне вернули деньги. А в первых случаях не было договора - не было и денег
У меня самой достаточно известный питомник (не САО) и у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. Только владельцы подумав отказались сами, может они на другое рассчитывали
Но в общем дело не во мне.

В вашем случае. Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

 Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: мы оп..

bayaz пишет:

цитата:

мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?

Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно.
Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю.
Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ.
Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе.

Добавлю: Увы,в то время у меня не было выхода в инет.

 Отправлено: 22.02.09 18:35. Заголовок: mihko пишет: Просьб..

mihko пишет:

цитата:

Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.

Не имею таких тенденций - из пальца высасывать и помоями я еще никого не обливала (или я что-то упустила?)
Можно сказать корректно, но не совсем правду. Вроде правда, а в то же время не совсем. Я не права? так не бывает?

 Отправлено: 22.02.09 18:37. Заголовок: Катерина пишет: ПО..

Катерина пишет:

цитата:

ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках.

 Отправлено: 22.02.09 18:38. Заголовок: Дахмардак пишет: Ой..

Дахмардак пишет:

цитата:

Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно. Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю. Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ. Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе.

Воооот. Таких ситуаций море. И не только в вашей породе. И тут только заводчик, его совесть и честь вам смогут помочь или не помочь.

 Отправлено: 22.02.09 18:40. Заголовок: Катерина пишет: Зав..

Катерина пишет:

цитата:

Заводчики (все 3) не видят выхода из положения.

Вот таких не видящих выхода из положения и считающих, что рисковать должен лишь покупатель нужно вносить в списки "не благонадежных", "не добросовестных", "не отвечающих за свою работу"... Выход всегда можно найти, если есть желание и ответственность.
Катерина пишет:

цитата:

Я была в вашем положении 3 раза

Я не считаю что это должно быть нормой. Это не верно.
Катерина пишет:

цитата:

ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

Спасибо.

 Отправлено: 22.02.09 18:40. Заголовок: Ирина61 пишет: Вы х..

Ирина61 пишет:

цитата:

Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках.

А кто-нибудь приминял это на деле???
А вы знаете как неохотно берутся за "собачьи" дела?
Так что все что есть, к большому сожалению, не про нашу (собачью) честь.

 Отправлено: 22.02.09 18:45. Заголовок: Катерина пишет: но ..

Катерина пишет:

цитата:

но не совсем правду

Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание.

 Отправлено: 22.02.09 18:48. Заголовок: Yapa пишет: Вы гово..

Yapa пишет:

цитата:

Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации.

Если внимательно перечитать мой Пост №1, то можно понять, ЧТО меня смущает.
Виновной вас? Ну я лично не считаю. Хотя без обид, только ради интереса, я в породе не особо понимаю, но почему вы только в 1 год и 2 месяца увидели, что у собаки нет 6 зубов? У САО особенность какая-то в плане роста зубов есть?

 Отправлено: 22.02.09 18:50. Заголовок: Катерина пишет: Так..

Катерина пишет:

цитата:

Так что все что есть, к большому сожалению, не про нашу (собачью) честь.

Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно.

 Отправлено: 22.02.09 18:53. Заголовок: Катерина пишет: А ..

Катерина пишет:

цитата:

А кто-нибудь приминял это на деле???

По-моему положение об Устных сделках вступает в действие как раз в тех случаях, когда нет письменного договора.

 Отправлено: 22.02.09 18:53. Заголовок: Катерина пишет: у м..

Катерина пишет:

цитата:

у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку.

Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно?
Катерина пишет:

цитата:

Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.

А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее....
Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле!

 Отправлено: 22.02.09 18:54. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно.

Значит нужно завести на форуме "Черный список" заводчиков, у нас на породном форуме есть такой. Но только нужно, чтобы народ не просто поливал грязью конкурентов, а все спокойно пояснял (что, где, когда, за сколько).

 Отправлено: 22.02.09 18:58. Заголовок: Байбури Шанди пише..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно?

Нет вы хорошая, а все остальные плохие. Теперь правильно?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее.... Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле!

А если не подписывать, то будет нервотрепка

PS. Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила?