Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 22.02.09 01:38. Заголовок: asasibiri пишет: у ..

asasibiri пишет:

цитата:

у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации

Если бы я умела обращаться с формулами, я бы конечно поделилась.

 Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пост 6..

Байбури Шанди пост 6011
То есть какра ради кары,образцово показательная так сказать.Собак то разделили,не переоформили документы,ньюансы выяснились уже после того как помет провели по документам.За что наказывать конкретно Лазаренко.

 Отправлено: 22.02.09 01:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А в родословной её имя? Значит-имеет!

Дело в том, что она не участвовала в оформлении этого помета. По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. Ваще страшная ситуация получается.

 Отправлено: 22.02.09 01:45. Заголовок: Yapa пишет: Более к..

Yapa пишет:

цитата:

Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.

Татьяна так ,да не так!Изложить ситуацию тоже можно по разному,у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.

 Отправлено: 22.02.09 01:46. Заголовок: asasibiri пишет: За..

asasibiri пишет:

цитата:

За что наказывать конкретно Лазаренко.

За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то.

 Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: asasibiri пишет: у ..

asasibiri пишет:

цитата:

у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.

У меня почему-то тоже...

 Отправлено: 22.02.09 01:48. Заголовок: Yapa пишет: По сути..

Yapa пишет:

цитата:

По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные.

В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.

 Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека

ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО!asasibiri ,Yapa ТАК КОМУ ЖЕ ДОСТАЛИСЬ ДЕНЬГИ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ЩЕНКА?Yapa ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ?ответственность на том кто получил от вас выгоду от продажи т.е деньги в свою пользу.

 Отправлено: 22.02.09 01:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это уже мошенничество, вообще-то

совершенно кверху!

 Отправлено: 22.02.09 01:54. Заголовок: сенька мы сейчас воб..

сенька мы сейчас вобще запутаемся... короче, я не знала, что человек которому я посылаю деньги не является официальным владельцем суки, а следовательно и щенков. Думаю, что и клуб не знал, когда оформлял вязку.

 Отправлено: 22.02.09 01:56. Заголовок: сенька пишет: ЕСЛИ ..

сенька пишет:

цитата:

ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ

Дык, судя по всему об этом никто и не знал.
сенька пишет:

цитата:

ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО!

Да не ТО слово....Левых нет, все правые!

Вопрос:"А был ли мальчик?" звучит все настойчивее.

 Отправлено: 22.02.09 01:57. Заголовок: Я вобще впервые встр..

Я вобще впервые встретилась с питомником "на троих", при праве подписи одного человека..

 Отправлено: 22.02.09 02:00. Заголовок: сенька пост 36 Поче..

сенька пост 36 Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.

 Отправлено: 22.02.09 06:17. Заголовок: asasibiri А где сейч..

asasibiri А где сейчас Айла живёт?совсем пропала из поля зрения

 Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я..

Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета.
Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик.

 Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: asasibiri пишет: По..

asasibiri пишет:

цитата:

Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.

Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно!
Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной?
Пока одни вопросы.

 Отправлено: 22.02.09 09:06. Заголовок: Байбури Шанди Ира, ..

Байбури Шанди Ира, почему ты решила (и все мы) что подписывался кто-то другой? С чего это все взяли?
И почему до сих пор собака не переоформлена мы тоже не можем знать (может у них какие-то терки между собой).
Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

 Отправлено: 22.02.09 09:18. Заголовок: Yapa Сочувствую. Yap..

Yapa Сочувствую.
Yapa пишет:

цитата:

Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.

И не поймете,т.к. связались с хамами .А почему не составили договор купли- продажи.
Все перечисленые сдесь, питомник и лица только на форуме спецы(вет.врачи и эксперты),а на самом деле.....
И не вы первая кто ими не доволен.

 Отправлено: 22.02.09 09:20. Заголовок: gildiyar пишет: ело..

gildiyar пишет:

цитата:

еловеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

а раз запутано так всё, я считаю сделать это должен тот, кто получил деньги за щенка

 Отправлено: 22.02.09 09:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.

Правильно. Тогда видимо покупатель должен получить некоторое кол-во денег обратно, т.к. думается, что собака бед документов должна стоить дешевле.

А вообще, всё это лишний раз подтверждает, что покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то?
И возвращаемся к виртуальной теме долго обсуждаемой в соседней ветке - "Ответственность заводчиков"
А существует ли она?
И еще... Если мы до сих пор не оформляем юридически правильные договора при купле-продаже, т.е. кто и за что несет ответственность, а все еще расчитываем на авось, то в принципе нечего обсуждать. Т.к. покупая щенка от самых супер-дрюпер родителей, мы все равно покупаем кота в мешке.

 Отправлено: 22.02.09 09:28. Заголовок: gildiyar пишет: Пон..

gildiyar пишет:

цитата:

Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.

Согласна. И писала об этом выше. Питомник твой, собака твоя, подписи твои- вот и ответственное лицо! Что бы ни говорило, это лицо, все вопросы именно к нему! А на месте, между собой, пусть уже выясняют кто, кому и что должен.

Именно поэтому отказываю желающим провести помет(полученный от моих кобелей) через свой питомник. Как и что там будет выращено, как будет вестись щенок по жизни? Смогут ли разрулить возможные неприятные ситуации сами владельцы суки? А подписи будут мои, документы-от моего имени, значит и ответственность вся на мне....

 Отправлено: 22.02.09 09:35. Заголовок: zaravshan пишет: Те..

zaravshan пишет:

цитата:

Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось..

По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка.

 Отправлено: 22.02.09 09:38. Заголовок: леди пишет: 1 Она б..

леди пишет:

цитата:

1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме

 Отправлено: 22.02.09 09:43. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то?

Хорошо бы.
Ну вот ситуация(специально пишу относительно себя, чтобы не подумали чего плохого про других): Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? Которые, кстати, подписываю при желании покупателя. Если често, такие бумажки были подписаны всего лишь один раз!
Так и здесь, общаясь с человеком известным, постоянным участником форума, Yapa , скорее всего не ожидала такого подвоха. Чтобы даже сами участники сего действа ВСЕ отказались от авторства помета. Да еще и иногородние, тогда бы пришлось туда ехать для получения подписей.
Все мы рискуем выступая как в роли продавцов, так и в роли покупателей. От себя скажу: не хочется оказаться в такой ситуации ни по одну, ни по другую сторону!

 Отправлено: 22.02.09 09:48. Заголовок: gildiyar пишет: не ..

gildiyar пишет:

цитата:

не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую.

Маловероятно. Владельцем суки, если ничего не путаю, числится все тот же владелец питомника. Значит, приставку помет получает автоматом.

 Отправлено: 22.02.09 09:52. Заголовок: mihko пишет: Ты сли..

mihko пишет:

цитата:

Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме

Неа!

 Отправлено: 22.02.09 09:56. Заголовок: И еще! Эту неприятну..

И еще!
Эту неприятную ситуацию я примеряю, скорее, со стороны продавца. Потому, что в этом качестве приходится выступать чаще. Все вышесказанное заставляет задуматься о том, всё ли в "моем царстве" в порядке? Как бы я сама поступила в такой ситуации?
И еще раз убеждаюсь: нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. А все остальное, скорее, дело совести...

 Отправлено: 22.02.09 09:59. Заголовок: леди пишет: Неа! Во..

леди пишет:

цитата:

Неа!

Вот и не думай

 Отправлено: 22.02.09 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров?

Зачем кучу? Должен быть разработан один нормальный договор защищающий как покупателя, так и продавца от нерадивых покупателей. Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. Но если при продаже Вы предложите мне документы на щенка из совсем другого питомника, подписанные неизвестными и недосигаемыми людьми, это будет поводом для вопросов по крайней мере

 Отправлено: 22.02.09 10:11. Заголовок: Байбури Шанди Ир, я ..

Байбури Шанди Ир, я с тобой полностью согласна..

цитата:

А все остальное, скорее, дело совести...

цитата:

приставку помет получает автоматом

возможен вариант, что сука была в аренде у кого-то другого (может и договор есть)
К большому сожалению, никто не застрахован от подобной ситуации, но выход, как мне кажется, можно найти всегда. И договориться друг с другом можно, просто надо немного успокоиться (я понимаю что легко говорить когда не касается себя лично), и когда пройдут эмоции все разрешиться.