Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 22.02.09 21:19. Заголовок: asasibiri пишет: об..

asasibiri пишет:

цитата:

общее представление дает

Да.
Так к кому нужно было обращаться покупателю все-таки?

 Отправлено: 22.02.09 21:20. Заголовок: asasibiri пишет: че..

asasibiri пишет:

цитата:

человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща

нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу"

 Отправлено: 22.02.09 21:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос? С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена? С того, на чье имя оформлен помет? С того, на чей питомник оформлен этот щенок? С того, кто занимался продажей и рекламой? С того, кто получал деньги?

Первые три пункта совпадают.
\Четвертый пункт не имеет права в данной ситуации наплевать и растереть(что соответствует действительности)
\Пятый пункт думаю основной,при обоюдной договоренности сторон именно он может обеспечить сатисфакцию.

 Отправлено: 22.02.09 21:28. Заголовок: Ольга К. пишет: Хоч..

Ольга К. пишет:

цитата:

Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка.

Во, точно! Цель бы понять...

 Отправлено: 22.02.09 21:31. Заголовок: bayaz пишет: А Вы д..

bayaz пишет:

цитата:

А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил?

Для Вас еще раз пишу:
Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации.

 Отправлено: 22.02.09 21:32. Заголовок: bayaz пишет: Мне т..

bayaz пишет:

цитата:

Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал

Эта мысль не игнорируется! Далее цитирую автора "Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке".

 Отправлено: 22.02.09 21:35. Заголовок: dollez пишет: С реа..

dollez пишет:

цитата:

С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был?

ХЫХЫ И еще раз...

цитата:

С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был?

 Отправлено: 22.02.09 21:37. Заголовок: Yapa пишет: Пообщав..

Yapa пишет:

цитата:

Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации.

Правильно!

bayaz пишет:

цитата:

Во, точно! Цель бы понять...

Вот и цель.

 Отправлено: 22.02.09 21:38. Заголовок: bayaz пишет: Во, то..

bayaz пишет:

цитата:

Во, точно! Цель бы понять

Цель - моральная сатисфакция.

 Отправлено: 22.02.09 21:38. Заголовок: dragan пишет: Свет..

dragan пишет:

цитата:

Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата.

Значит деньги брала именно она? Так?

 Отправлено: 22.02.09 21:39. Заголовок: Yapa пишет: Я таким..

Yapa пишет:

цитата:

Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю...

Кто сказал, что раздражает? Я получаю удовольствие, наверное

 Отправлено: 22.02.09 21:41. Заголовок: Ольга К. , см. мой ..

Ольга К. , см. мой Пост N: 30

 Отправлено: 22.02.09 21:41. Заголовок: Ольга К. пишет: нУ ..

Ольга К. пишет:

цитата:

нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу"

Тоже так считаю!

 Отправлено: 22.02.09 21:43. Заголовок: Yapa И еще такой воп..

Yapa И еще такой вопросик,что собираетесь делать с кобелем.При таком количестве собак .

 Отправлено: 22.02.09 21:44. Заголовок: Ольга К. пишет: Зна..

Ольга К. пишет:

цитата:

Значит деньги брала именно она? Так?

Читайте внимательнее старпост. Цитирую автора "Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко."

 Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: Yapa пишет: Но я сч..

Yapa пишет:

цитата:

Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации.

1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается?
2. Пока я вычитала только обвинения конкретных лиц, а не реальные предложения подстраховки (составьте всем миром договор, хоть так)
3. И много вы таких заводчиков навыявляли, кроме Ковалевой?

 Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: Yapa пишет: Не буде..

Yapa пишет:

цитата:

Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил.

Вас ни в чем не дезинформировали,на все ваши вопросы давались ясные ответы,а продажа щенка происходила через того кто его продавал и именно туда вы переслали оплату его стоимости.Не нужно путать понятия.(абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения)

 Отправлено: 22.02.09 21:47. Заголовок: Yapa пишет: Для Ва..

Yapa пишет:

цитата:

Для Вас еще раз пишу:

Спасибо. А то я никак понять не могла - чего ж надо-то? Теперь поняла.

 Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Катерина Я читала ва..

Катерина Я читала ваш пост,только не понятно кто реальный владелец который взял деньги?

 Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Ольга К. Отдаю, поня..

Ольга К. Отдаю, понятное дело безвозмездно. В среду едет в Московскую область, в православный храм. Будет там жить и работать.

 Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Yapa пишет: Цель - ..

Yapa пишет:

цитата:

Цель - моральная сатисфакция.

Если не секрет, а как Вы поймете, что цель достигнута?

 Отправлено: 22.02.09 21:50. Заголовок: Ольга К. пишет: ци..

Ольга К. пишет:

цитата:

цитата: Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Значит деньги брала именно она? Так?

\Нет не так!

 Отправлено: 22.02.09 21:50. Заголовок: Катерина Могу ли я ..

Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность?

 Отправлено: 22.02.09 21:51. Заголовок: asasibiri пишет: (а..

asasibiri пишет:

цитата:

(абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения)

Во-во! Реально начинаешь задумываться, а стоит ли вообще отвечать на вопросы по поводу любых собак, кроме своих собственных? Стоит ли делиться информацией? Может правы именно те, кто никогда и ничем не делится? Никому и никогда не помогает? А то еще похвалишь собаку, от нее щенка кто-нибудь купит, а ты в результате виноват останешься.

 Отправлено: 22.02.09 21:52. Заголовок: Извеняюсь.Теперь пон..

Извеняюсь.Теперь поняла кто получил оплату.

 Отправлено: 22.02.09 21:54. Заголовок: Катерина пишет: И м..

Катерина пишет:

цитата:

И много вы таких заводчиков навыявляли

Хватает.

 Отправлено: 22.02.09 21:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак. Патамушта:
1. Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков
2. Не уточнил это у продавца, т.к. смотри пункт №1
3. Не попросил никаких подтверждающих документов, т.к. п. №1
4. Не подписал договор купли-продажи
5. Отправил деньги неизвестно кому и опять не уточнил почему
А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет.

 Отправлено: 22.02.09 21:57. Заголовок: Катерина пишет: 1. ..

Катерина пишет:

цитата:

1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается?

Через недельку, при наборе в поисковике фамилий упоминавшихся здесь, каждый будущий покупатель интересующийся этими людьми, сможет прочитать всю эту тему и сделать для вебя выводы. Интернет, едрена-матрена!

 Отправлено: 22.02.09 22:00. Заголовок: mihko пишет: Yapa п..

mihko пишет:

цитата:

Yapa пишет: цитата: я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

Не нужно делать скорополительных выводов,в разговоре с вами обсуждалась проблемотичность повлиять на решение конкретного человека при условии ,что породой уже не занимаются.Это отнюдь не значит что сие является нормой в регионе.Лично я думаю что всегда можно найти компрамисс который будет приемлим для обоих сторон.

 Отправлено: 22.02.09 22:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли.

Надежда умирает последней