Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 22.02.09 20:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Поделитесь.

Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите.

 Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: Yapa пишет: Если вы..

Yapa пишет:

цитата:

Если вы стояли рядом с человеком это не значит что вы стояли не рядом с мошеником, Она подписала все бумаги вместо владельца питомника, продала щенков, получила прибыль, но подставила хозяйку питомника которая отдала ей документы на смену владельца и копию паспорта. Мошеничество чистой воды!

Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы?
А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно.

 Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: Yapa пишет: Вы гово..

Yapa пишет:

цитата:

Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание.

Ну чтож прямо так прямо-я скажу!Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку,хотя я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации(быть может вопрос решался не достаточно быстро,как бы вам этого хотелось.Но согласитесь, решение его зависело не от меня и убыстрить процесс я не могла)Я сообщила вам об этом в телефонном разговоре,(и свои мысли о том как наиболее положительно её разрешитьи)и не смотря на это вы преподнесли информацию заведомо исказив и с ваших слов я получилась чуть ли не главным тормозом в решении этого вопроса.
Далее этот помет ни когда не позиционировался ,как плем деятельность питомника Заравшан!В теме продаж предлагались щенки от Ч.Р. Айлы Ак Сулу и Ч.Р.Даниша.(Для сравнения в теме продаж в данный момент -В питомнике Заравшан тоже пополнение.)Черным по белому,зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение,очерняя тем самым человека и создавая о нем негативное общественное мнение. То что вы мыслили ассоциативно и связали это воедино-ход ваших мыслей,в момент когда вы интересовались щенком вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически?
В результате -mihko пишет:

цитата:

По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка.

Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума на высоте
А на самом деле - леди пишет:

цитата:

Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум...

Спасибо за понимание и трезвую непредвзятую оценку!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно.

А почему вы решиличто все отказались от щенков?Поинтересуйтесь у Татьяны её разговором с Ковалевой Е.В.,они не нашли консенсуса по решению проблемы,а не по вопросу рождения щенков.

 Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: Yapa пишет: Вы ниче..

Yapa пишет:

цитата:

Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите.

Где намеки? Что вы ими считаете?
Чем поделится? Спрашивайте конкретно. А в остальном я уже писала.

 Отправлено: 22.02.09 20:06. Заголовок: Катерина пишет: Что..

Катерина пишет:

цитата:

Что-то смысл вашего поста не понятен. Что хотели сказать?

И я без подколов: Вы меня в чем то пытаетесь уличить? если да, ТО:
напишите подробно как было дело. Намеки - это не факты.

 Отправлено: 22.02.09 20:11. Заголовок: Катерина пишет: Объ..

Катерина пишет:

цитата:

Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы? А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно

Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась.
Вы просто не в курсе всех дел. А зубы не растут либо из-за патологической ген.информации либо если лопатой собе их выбить.

 Отправлено: 22.02.09 20:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие?

С чего вы это взяли?Деньги за щенка были получены и ни кто от них не открещивался-почитайте внимательно посты выше.

 Отправлено: 22.02.09 20:13. Заголовок: Катерина пишет: А в..

Катерина пишет:

цитата:

А вы?

Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу.

 Отправлено: 22.02.09 20:16. Заголовок: Yapa пишет: Подделк..

Yapa пишет:

цитата:

Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась.

Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что?

 Отправлено: 22.02.09 20:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу.

Все понятно. Как выяснилось лицо заинтересованное. Нет вопросов.

 Отправлено: 22.02.09 20:23. Заголовок: asasibiri Хочу спрси..

asasibiri Хочу спрсить Вас, как более опытного человека.
Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос?
С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена?
С того, на чье имя оформлен помет?
С того, на чей питомник оформлен этот щенок?
С того, кто занимался продажей и рекламой?
С того, кто получал деньги?
Возможны и другие варианты, которых я просто знать не могу.....

И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один!

 Отправлено: 22.02.09 20:24. Заголовок: Катерина пишет: Как..

Катерина пишет:

цитата:

Как выяснилось лицо заинтересованное.

Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала.

 Отправлено: 22.02.09 20:25. Заголовок: asasibiri пишет: Вы..

asasibiri пишет:

цитата:

Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку

Цитату пожалуйста
asasibiri пишет:

цитата:

я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации

я этого не знаю... поподробнее
asasibiri пишет:

цитата:

вы преподнесли информацию заведомо исказив

ну в чем-же???
asasibiri пишет:

цитата:

зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение,

цитаты плиззз
asasibiri пишет:

цитата:

вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически?

или я должна была догадаться что будет приставка, что продает питомник который и не догадывается, что он кого-то повязал и что-то продает.
Если Лазаренко составила акт о смене владельца, подписала его и поставила дату, а она это сделала, а кто-то не взял на себя эту собу, но повязал, то весь помет "У" не действителен.

 Отправлено: 22.02.09 20:30. Заголовок: Yapa пишет: и у все..

Yapa пишет:

цитата:

и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь.

Ваши сомнения не есть истенное положение вещей,приведите пример того что это не соответствует действительности(может мы не знаем о каком нибудь потомке Айлы)В пративном случае вы обвиняете во лжи целую плеяду людей которые вам об этом сообщили,не имея этому подтверждения.
(прошу этот пост не рассматривать в связи со сложившейся ситуацией по Улубу,он не идет в разрез необходимости её разрешения.Просто считаю не правильным огульные обвинения не подтвержденные фактами)

 Отправлено: 22.02.09 20:31. Заголовок: Катерина пишет: Yap..

Катерина пишет:

цитата:

Yapa пишет: цитата: Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что?

Да, Лазаренко актом смены владельца передала собу другому владельцу, а тот не вступил в свои права. Соответственно соба ничья, помет ничей, оформлен быть не может. Или я ошибаюсь и акт смены владельцев не является документом?

 Отправлено: 22.02.09 20:34. Заголовок: asasibiri пишет: вы..

asasibiri пишет:

цитата:

вы обвиняете во лжи целую плеяду людей

какую-какую плеяду????? Вы кого имеете ввиду? Держитесь.. не колитесь не в коем случае!!

 Отправлено: 22.02.09 20:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

с кого спрос?

Понимаю что вопрос не ко мне.
А по моему спрос с того кто получил деньги. Т.к. остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело)

 Отправлено: 22.02.09 20:49. Заголовок: Ольга К. пишет: А п..

Ольга К. пишет:

цитата:

А по моему спрос с того кто получил деньги

Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно...
А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО.

 Отправлено: 22.02.09 20:56. Заголовок: asasibiri пишет: Ув..

asasibiri пишет:

цитата:

Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума

Уважаемая, для того, чтобы делать выводы из написанного участником, не не нужно иметь чести быть с Вами знакомым лично, да и не зачем.
И впредь, попрошу на форуме обращаться по никам, и не допускать фамильярности.
А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи.

 Отправлено: 22.02.09 20:56. Заголовок: Ольга К. пишет: ост..

Ольга К. пишет:

цитата:

остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело)

Отличный вариант! Нужно записать, иначе забуду.

 Отправлено: 22.02.09 20:57. Заголовок: bayaz пишет: Мне то..

bayaz пишет:

цитата:

Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно...

Вот и мне интересно.
С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? Был! О чем-то говорили? Говорили! Отказали в выплате? Сказали идти в суд?
Я думаю вы получили исчерпывающий ответ! Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить?

 Отправлено: 22.02.09 21:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала.

Да, думаю догадываетесь
Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите.

 Отправлено: 22.02.09 21:02. Заголовок: bayaz пишет: столь ..

bayaz пишет:

цитата:

столь простая мысль по какой-то причине игнорируется

потому что ситуация не простая
bayaz пишет:

цитата:

пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал

Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил.
bayaz пишет:

цитата:

А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО.

Во первых данная щенячка как документ не отражает действительное положение дел о заводчике (если акт о смене владельца считать документом). Во вторых щенячка несомненно не является допуском к размножению... об этом никто и не говорит.

 Отправлено: 22.02.09 21:10. Заголовок: Катерина пишет: Да,..

Катерина пишет:

цитата:

Да, думаю догадываетесь

Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность?

 Отправлено: 22.02.09 21:11. Заголовок: Читаю тему и никак н..

Читаю тему и никак не могу понять , кто же в конечном итоге получил деньги за собаку, а то этот вопрос все время игнорируется , почему-то

 Отправлено: 22.02.09 21:11. Заголовок: Байбури Шанди Байбур..

Байбури Шанди Байбури Шанди пишет:

цитата:

И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один!

Официально один,а если абстрагироваться,собрались три близко общающихся человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща будь то выставка,преобретение щенка или текущие моменты.Потом возникают проблемы с размешением поголовья,ситуация какое то время в подвешенном состоянии не понятно, как разрешиться.Итог -питомник расподается.Очень кратко и абстрактно,но общее представление дает

 Отправлено: 22.02.09 21:12. Заголовок: Катерина пишет: Зде..

Катерина пишет:

цитата:

Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить?

Тема была зачемто открыта,вот и рассуждаем чего хочет добится Yapa
Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка.

 Отправлено: 22.02.09 21:14. Заголовок: Катерина пишет: Есл..

Катерина пишет:

цитата:

Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите.

У меня юлить не получится. Я сама себе и швец и жнец..... Ни на кого свои проблемы спихнуть не смогу. Придется самой и ответ держать.

 Отправлено: 22.02.09 21:15. Заголовок: Катерина пишет: Зде..

Катерина пишет:

цитата:

Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить?

Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю...

 Отправлено: 22.02.09 21:17. Заголовок: Yapa пишет: потому ..

Yapa пишет:

цитата:

потому что ситуация не простая

В чем? Вы деньги за щенка передали определенному человеку? Этот человек деньгами воспользовался? Получил выгоду от продажи? Так почему не просить у него вернуть часть суммы?
Yapa пишет:

цитата:

Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка

Какое лукавство? Где? Я уверена, что очень и очень часто многих из здесь присутствующих просят подсказать где можно приобрести щенка той или иной породы. Что-то я не слышала, что при этом они сразу обретают обязательство возвращать за всех этих щенков деньги.
А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил?