Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 21.02.09 23:12. Заголовок: Yapa пишет: Пришлос..

Yapa пишет:

цитата:

Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко.

Татьяна,ну зачем же вы говорите неправду?Разве я вам сказала звонить на следующий день???!!! Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады.Но вы мне так и не позвонили до сегодняшнего дня.
Yapa пишет:

цитата:

Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю

Таня какие претнзии к клубу,сука известная ,было две вязки ,ни с одной ни с другой вязки претензий в клуб не поступало,напротив многие щенки успешно выставлялись и даже вязались(там тоже проблем с зубами нет),следовательно не использовать собаку в разведении клубом не было причин.В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями.Кобель выбирался так же владельцами питомника ,а их три учредителя.На момент раздачи щенки были актированы,все в отличном состоянии. Yapa пишет:
[quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете.Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось..
Сам факт того что так получилось с вашим преобретением,он очень неприятный( сами так страдали не один раз)и если бы действительно щенок имел отношение к питомнику,то нашли бы компромис как его зазрешить.Но щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается


7

 Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: Я думаю форумчане не..

Я думаю форумчане не должны эту тему игнорировать..Мы очень долго обсуждали всякие виртуальные ответственности заводчика перед не заводчиком....Есть возможность как раз поднять эту тему на конкретном примере..Тем более не в пустые ворота был брошен мяч...ловите ,отвечайте....лично я ,буду ждать ответов..

 Отправлено: 21.02.09 23:16. Заголовок: zaravshan пишет: щ..

zaravshan пишет:

цитата:

щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается

Ситуация неприятная. Но случиться может с каждым.
Хотелось бы для полноты картины уточнить: как давно распался этот питомник?

 Отправлено: 21.02.09 23:28. Заголовок: zaravshan - т.е Вы л..

zaravshan - т.е Вы лично считаете что в подобном случае Yapa должна расчитывать на сатисфакцию?

 Отправлено: 21.02.09 23:53. Заголовок: Бывает,конечно,всяко..

Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!

 Отправлено: 22.02.09 00:06. Заголовок: Ирина61 пишет: Быва..

Ирина61 пишет:

цитата:

Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!

Ваша версия...

 Отправлено: 22.02.09 00:09. Заголовок: Yapa пишет: Сегодня..

Yapa пишет:

цитата:

Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"...

zaravshan пишет:

цитата:

Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете

То есть уже все??? Ее ( Yapa) послали, можно уже идти?? На этом все??

 Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: zaravshan пишет: Я ..

zaravshan пишет:

цитата:

Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады

Не принципиально, у меня оперативнее это получилось сделать через форумчан.

zaravshan пишет:

цитата:

владельцами питомника ,а их три учредителя

Нет, питомник оформлен на Лазаренко Владу.

zaravshan пишет:

цитата:

В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями

Только там не было подписи Лазаренко В.

zaravshan пишет:

цитата:

quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?

Дело в том, что покупала я щенка через Архипову, деньги пересылала Коваленко, а в родословной заводчиком числится Лазаренко. Черт их знает кто есть кто??

zaravshan пишет:

цитата:

собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков?

Ничего, если не читать закона о рекламе. И если смотреть внимательно ссылку, там нет ни одной ссылки, на то что Архипова не имеет отношение к этому помету и никаких упоминаний о заводчиках и тем более о "доме Сихварта".

zaravshan пишет:

цитата:

Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается

Питомник действительно не занимается этой породой уже 2 года, но от этого не перестал существовать.

 Отправлено: 22.02.09 00:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ваша версия...

Восток-дело тонкое...

 Отправлено: 22.02.09 00:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Вост..

Ирина61 пишет:

цитата:

Восток-дело тонкое...

Я бы сказала: дело мутное...

 Отправлено: 22.02.09 00:40. Заголовок: Yapa, у этой темы дв..

Yapa, у этой темы два варианта развития.
1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты.
2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

 Отправлено: 22.02.09 00:48. Заголовок: леди пишет: Вас за..

леди пишет:

цитата:

Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.

Что-то раньше никого не закидывали. Хотя, всегда бывает первый раз...

 Отправлено: 22.02.09 00:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что-то раньше никого не закидывали.

Ну должна же быть альтернатива "замолчат тему"
Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории на форуме, прилюдно. В личке может и обсудят...

 Отправлено: 22.02.09 00:55. Заголовок: леди пишет: Не вери..

леди пишет:

цитата:

Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться

Возьмут на заметку.

 Отправлено: 22.02.09 00:57. Заголовок: леди в Сибири помид..

леди
в Сибири помидоры плохо вызревают...
да и парень беззубый рядом сидит, засасывает насмерть!!!

 Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Я же не предлагаю об..

Я же не предлагаю обсуждать пороки данного кобеля, вопрос в другом - в этике взаимоотношений и в ответственности хотя бы за оформление документов.

 Отправлено: 22.02.09 01:00. Заголовок: Мне кажется надо об..

Мне кажется надо обращаться по этой ситуации к тому ,кто получил деньги от вас за щенка(к продавцу).Зачем вам заморачиваться кто там ещё и в какой последовательности стоит за продавцом?Приведу пример(немного грубовато правда):купила недавно консерву,срок годности не просрочен,принесла домой,открыла,а там тухляк.Отнесла продавцу,мне вернули деньги,а с производителем уже продавец сам будет разбираться,не идти же мне самой на рыбный завод отслеживать всю цепочку ,где у них произошло нарушение при изготовление консервы! Или здесь не подходит закон о потребительских правах,очень интересно т. к у самой сука.

 Отправлено: 22.02.09 01:01. Заголовок: леди пишет: Не вери..

леди пишет:

цитата:

Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории

Дык, вроде, и разбираться не в чем. Просто выложена информация. Люди (обе стороны) уже все обсудили. Здесь же ни совета, ни поддержки не просят, кажется. Автор просто поделился впечатлениями. Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 22.02.09 01:07. Заголовок: сенька пишет: к том..

сенька пишет:

цитата:

к тому ,кто получил деньги от вас за щенка

Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека, вовсе не означает, что несу ответ за чужое разведение.
Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.

 Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что-то раньше никого не закидывали.

а "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ БАТАЛИИ"?Там вроде тоже хозяйка собы с искривленными передними конечностями правду искала,всё цепочку пыталась распутать...

 Отправлено: 22.02.09 01:16. Заголовок: Yapa Вы достаточно д..

Yapa Вы достаточно долго общались со мной по телефону чтобы понять ,что отношение к данному вопросу отнюдь не наплевательское.
\Да мной был выставлен на форуме вышеозначенный помет рождения 14.12.07г. от Айлы Ак Сулу по просьбе владельцев собаки.Обращаю внимание всех читающих,что вышеозначенная собака ни когда не принадлежала мне лично ,и находилась на гостиничном содержании в течении некоторого промежутка времени.После того как вы написали мне о сложившейся проблеме мой ответ о том ,что я свяжусь с заводчиками является вполне естественным.Непонятно,как я самостоятельно должна была решать вопрос возникший у вас по не принадлежащему мне животному?И мне обсолютно не ясно,что парадоксального в том что я не смогла дозвониться ежесекундно?Я понимаю ,что хотелось получить ответ немедленно,но питомник изначально состоявший из трех учередителей распался,люди не занимаются разведением породы сао и мне понадобились определенные усилия,чтобы добиться внимания к этому вопросу с их стороны.Зачем же икажать истину,обвиняя в том что вас динамят?(в случае если эту фразу адресовали в ответ на мои действия)
\И еще один момент на котором хотелось бы акцентировать внимание.Оплату за шенка вы отправляли на координаты Елены Валерьевны-одной из совладелиц питомника,щенка авиокомпанией отправляла вам она же,а по правилам авиокомпании при отправке заполняется определенный пакет документов куда вписываится все координаты отправляющего,включая телефон для всязи.Более того вы отправляли назад бокс-перевозку и напрямую связывались с Еленой Валерьевной,следовательно её координаты у вас должны быть.
По поводу оформления -документы сдавались владельцами,вместе со всеми была сдана ксерокопия родословной ,в ней черным по белому написана фамилия владельца.И юридически собака до сих пор числиться на Лазаренко(одна из владелиц бывшего питомника),а как при ликвидации было распределено поголовье вне нашей компетенции.И мое последнее сообщение с номерами телефонов являлось не следствием вашего общения с Лазаренко (я с ней так и не смогла связаться),а результатом моего общения по поводу сложившейся у вас ситуации .В дополнение к телефонам владельцев напомнила свой,мне даже в голову не могло прийти что вы начнете трактовать это так превратно.
Из вашего поста следует,что побегать за заводчиками должна была исключительно я (чем я собственно и занималась) не имея эту собаку в активе плем.животных принадлежащих мне лично,просто потому что мне не безразлично.И самое неприятное ,что все это вы написали после 4-х часовой беседы по телефону (за мой счет!!!)совершенно точно и четко зная положение вещей.Как ни прискорбно это ,но в такие минуты вспоминается народная присказка- за свои же шанюшки сам и п......с.
И совсем не корректно,выясняя в разговоре со мной пазицию заводчиков по донному вопросу описывать это, как мою точку зрения.Я лишь излажила вам смысл услышанного мной от заводчиков данного помета.
Я понимаю ,что ситуация для владельца крайне неприятная,но даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно.



\

 Отправлено: 22.02.09 01:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.

Человек который проходит по документам сделал все что смог - заставил людей позвонить мне и обещал всяческую поддержку, но чтобы разрулить ситуацию красиво к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.

 Отправлено: 22.02.09 01:25. Заголовок: asasibiri А на кого ..

asasibiri А на кого оформлен питомник? Три человека никак не могут быть владельцами. Все-таки кто-то один?

 Отправлено: 22.02.09 01:26. Заголовок: Yapa Так питомник че..

Yapa Так питомник чей? Того же заводчика?

 Отправлено: 22.02.09 01:27. Заголовок: Yapa Yapa пишет: к ..

Yapa Yapa пишет:

цитата:

к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.

Таня вы не правы,если у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации.Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?

 Отправлено: 22.02.09 01:30. Заголовок: asasibiri пишет: да..

asasibiri пишет:

цитата:

даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно.

Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.

 Отправлено: 22.02.09 01:32. Заголовок: asasibiri пишет: Лю..

asasibiri пишет:

цитата:

Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?

Ну, скажем, можно питомник прикрыть. Сам- то питомник еще существует хоть и для разведения другой породы. А открыть новый на то же имя, согласно правилам РКФ, будет проблематично.

 Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так питомник чей?

Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.

 Отправлено: 22.02.09 01:33. Заголовок: Байбури Шанди Питомн..

Байбури Шанди Питомник был оформлен на Лазаренко Владу,именно потому что все трое не могут быть владельцами.

 Отправлено: 22.02.09 01:37. Заголовок: asasibiri пишет: Пи..

asasibiri пишет:

цитата:

Питомник был оформлен на Лазаренко Владу

Так вот и ответственное лицо!
Yapa пишет:

цитата:

Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.

А в родословной её имя? Значит-имеет!