Отправлено: 25.02.09 01:43. Заголовок: Питомник Раменский Гризли. Бесславное начало.

История про Рус Гризли Берегиню или как можно ошибиться в человеке...

Рус Гризли Берегиня была рождена в питомнике Рус Гризли вл. Рузин от Алтын Кумлы Бургута и П-Рады. Я ( Радченко О.В.) выбрала и забрала её в счёт уплаты вязки, т.е. она являлась алиментным щенком. Через некоторый промежуток времени, она была подарена мной г-ну Сараеву А.А. с устной договорёностью, что она будет принимать участие в выставках и племенной деятельности моего питомника. К сожалению первый порыв нового владельца ( Берегиня приняла участие в Чемпионате Европы по классу щенки)быстро закончился и собака стала предоставленна самой себе. Т.е. она была накормлена и выгуляна, но не более того. Кроме этого, вместе с ней жил кобель САО, отличный охранник, но весьма среднего экстерьера. Как водится, хозяин не усмотрел и собаки повязались. Меня такое положение вещей не устраивало, владелец понимал, что не может выполнять мои пожелания и предложил мне забрать собаку. В тот момент, у меня не было места, чтобы забрать её к себе в питомник и поэтому я предложила Липкиной В.В. забрать Рус Гризли Берегиню в аренду сроком на 1 год, на что она и согласилась. Собака стала проживать у неё, участвовать в выставках, родила щенков. В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад . Я прошу его подождать некоторое время, что раз уж человек начал выставлять собаку, он должен получить , какую-то прибыль, т.е. повязать и получить помёт. Прошёл год, на моё обращение о возвращении собаки последовал ответ от Липкиной, что собаку она не отдаст. Я старательно пытаюсь "спустить на тормозах" вопрос с хозяином собаки. Обращаюсь к Липкиной, но без результатно. Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п. Наконец я звоню и говорю, что если собаку не вернут, то я подам заявление в РКФ, а если потребуется и в суд. В ответ Липкина сообщает мне, что собака продана . На моё справедливое удивление-на каком основании? Мне был дан ответ -"у меня есть твоя подпись на документах". При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.
Господа если кто-то из вас приобрёл Рус Гризли Берегиню!
Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А. и её покупка-продажа была осуществлена без ведома её настоящего хозяина и является незаконной!!!


Вот такая вот история про Липкину и собаку по кличке Рус Гризли Берегиня.
На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд.Жаль только, что пострадает невинный человек -дочь Липкиной, Рябова-на которую хитрая, нечистоплотная мать оформляла и приставку и собаку. Именно это и удерживало меня от того, чтобы не принять эти меры сразу, но сейчас чаша моего терпения переполнилась...

 Отправлено: 25.02.09 08:04. Заголовок: Дом Семаргла Врядли ..

Дом Семаргла Врядли питомник пострадает. Ведь, продавало частное лицо, и лицо хорошо известное.

 Отправлено: 25.02.09 08:16. Заголовок: Дом Семаргла Оль,а ..

Дом Семаргла Оль,а договор аренды был?

 Отправлено: 25.02.09 08:20. Заголовок: zardak пишет: Оль,а..

zardak пишет:

цитата:

Оль,а договор аренды был?

Ольга появится ближе к обеду. А договор аренды позволяет суку продавать?

 Отправлено: 25.02.09 08:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А договор аренды позволяет суку продавать?

Смотря что там в договоре было понаписано. Может и позволять.
И еще вопрос, кто подписывал договор аренды? (если он был)
Как была оформлена временная передача собаки от владельца (Сараева) к кому бы то нибыло?

 Отправлено: 25.02.09 08:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

. А договор аренды позволяет суку продавать?

Конечно нет..... Я на таких примерах учусь, до сих пор ,как-то старалась людям верить и самой не облажаться .Все эти случаи очень поучительны. Берегиня сука известная,тот кто ее купил вряд ли захочет держать безродное животное,хочется верить что вся ситуация разрешится благополучно для Ольги и владельца собаки.

 Отправлено: 25.02.09 08:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А договор аренды позволяет суку продавать?

Наверное да , если это указано в особых условиях или в условиях аренды, что в данном случае видимо не прописывалось. Если вообще ,был договор. И в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполнное от него заявление.
Я тоже сейчас "попала" с устной договоренностью,ведь так хочется людям верить,значит еще один урок - все только через договора надо,где все четко прописано и обговорено.

 Отправлено: 25.02.09 08:34. Заголовок: zardak пишет: Конеч..

zardak пишет:

цитата:

Конечно нет.....

Посмотреть договор надо. Может позволять. Существуют разные трактовки.
zardak пишет:

цитата:

Берегиня сука известная,тот кто ее купил вряд ли захочет держать безродное животное,хочется верить что вся ситуация разрешится благополучно для Ольги и владельца собаки.

Хотелось бы конечно послушать вторую сторону в этом вопросе, т.к. всегда существуют "две правды". А вообще если все из за денежек, то не исключено, что суку могли продать и за недорого. Щенков она уже рожала, какую то прибыть принесла. А человек, который ее купил, может быть вовсе и не выставочник, не породник.

Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается. Извините за флуд.

 Отправлено: 25.02.09 08:39. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается.

 Отправлено: 25.02.09 08:43. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Смотря что там в договоре было понаписано. Может и позволять.

Есть стандартный договор РКФ. Там насчет продажи суки ничего нет, если только отделно приписано. Одно НО, таких собак как Рус Гризли Берегиня не продают! Продать такую суку-проститься с удачей. Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини?
Ну, и подробности я не знаю. Это нужно ждать главных героев.

 Отправлено: 25.02.09 08:44. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Хотелось бы конечно послушать вторую сторону в этом вопросе, т.к. всегда существуют "две правды"

Верю Ольге.

 Отправлено: 25.02.09 08:45. Заголовок: zubari пишет: в люб..

zubari пишет:

цитата:

в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполенное от него заявление.

Опять возвращаемся к вопросу о мошенничестве.

 Отправлено: 25.02.09 08:47. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается.

Издержки весеннего авитаминоза! Только эта тема-ответ на шаг со стороны Липкиной В.В. Зайдите в выставки, тема Балтек Гайрат. Сколько же в человеке ........всего бывает.

Советую всем попить витаминки группы В, а лучше, хорошие поливитамины. Пустячок, а помогет!

 Отправлено: 25.02.09 08:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд.

Это правильно. А то обнаглели от безнаказанности.

 Отправлено: 25.02.09 08:53. Заголовок: Кажется Швец И.Л. на..

Кажется Швец И.Л. на послевыставочном тусняке сказала, что племкомиссия РКФ работает, как никто другой. Я еще так удивилась, чего, думаю там особо делать-то, если люди все делают честно и правильно....Теперь поняла, да просто свихнуться можно от такой нагрузки!

 Отправлено: 25.02.09 08:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Теперь поняла

Не одна я что-то новое узнаю.

 Отправлено: 25.02.09 08:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть стандартный договор РКФ

Никто не обязывает им пользоваться. Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно.

Про выставки ... сейчас зайду почитаю

 Отправлено: 25.02.09 09:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Советую всем попить витаминки группы В, а лучше, хорошие поливитамины.

Я думаю это патология.и витамины тут не помогут......
Улькар Лава пишет:

цитата:

Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается

zubari пишет:

цитата:

Я тоже сейчас "попала" с устной договоренностью,ведь так хочется людям верить

У меня таких случаев было предостаточно.....Но все равно хочешь верить в лучшее.Последний раз отдали в аренду суку,очень известному в мире сао человеку.
А ее временный хозяин повязал ее за нашей спиной,распродал щенков,а когда мы и люди узнали и стали говорить ему,что же ты людей кинул....На,что он ответил- Мне ее подарили...На что я говорила..Я похожа на ....,которая купила эту суку, чтобы потом ее подарить ? А потом сделал на нее документы,и оформил ее на себя.Самое "смешное",что люди знакомые мне покупали за моей спиной от туда щенков....зная всю эту предысторию.....
Что хочется на это все сказать. Люди-живут одним днем....Кроме "головной боли" от этих денег никто ничего не получит. Такие деньги радости не приносят. Я Оле верю и правда тут одна.Только у меня это никчему не привело. Я не обращалась в суды ,не хочу время тратить и силы на дерьмо.....

 Отправлено: 25.02.09 09:15. Заголовок: Lorhen пишет: Я не ..

Lorhen пишет:

цитата:

Я не обращалась в суды ,не хочу время тратить и силы на дерьмо.....

Знаете: "Не гони волну, не потонешь". Ольга не собиралась ничего затевать, теперь придется.

 Отправлено: 25.02.09 09:18. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно.

Это так, но обычно заводчики такими тонкостями не заморачиваются. ...........а потом расхебывают.

 Отправлено: 25.02.09 10:19. Заголовок: Lorhen пишет: Я Ол..

Lorhen пишет:

цитата:

Я Оле верю и правда тут одна.

Я тоже Оле верю..

 Отправлено: 25.02.09 10:36. Заголовок: Елена Л. пишет: Я т..

Елена Л. пишет:

цитата:

Я тоже Оле верю..

Чем не присяжные?

 Отправлено: 25.02.09 10:42. Заголовок: И я Ольге верю! http..

И я Ольге верю! Но все-таки хотелось бы услышать объяснения ситуации от г-жи Липкиной. Хотя она в этой теме была,читала,но ничего не ответила.

 Отправлено: 25.02.09 10:45. Заголовок: Молчание - знак согл..

Молчание - знак согласия?

 Отправлено: 25.02.09 10:48. Заголовок: zubari пишет: Хотя ..

zubari пишет:

цитата:

Хотя она в этой теме была,читала,но ничего не ответила.

А её ответа никто и не ждет. Это просто информация и обращение к возможному покупателю Берегини.

 Отправлено: 25.02.09 11:20. Заголовок: Больше всего в этой ..

Больше всего в этой ситуации жаль собаку. Которые руки уже меняет...

 Отправлено: 25.02.09 11:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Продать такую суку-проститься с удачей. Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини?

 Отправлено: 25.02.09 11:39. Заголовок: ДАааа! Чем дальше в ..

ДАааа! Чем дальше в лес, тем больше дров. А так все хорошо начиналось (это я о том
времени, когда приобрела свою первую азиатку).
Господи, спаси и сохрани меня от таких неблаговидных поступков.

 Отправлено: 25.02.09 11:48. Заголовок: Lorhen пишет: Я Оле..

Lorhen пишет:

цитата:

Я Оле верю и правда тут одна

Елена Л. пишет:

цитата:

Я тоже Оле верю..

zubari пишет:

цитата:

И я Ольге верю

леди пишет:

цитата:

Верю Ольге.

Спасибо девушки. .

Улькар Лава пишет:

цитата:

Никто не обязывает им пользоваться. Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно

zardak пишет:

цитата:

Оль,а договор аренды был?

Только на один год, естественно, без права перепродажи. Естественно, с юристами подобных договоров Сараев не заключал.
zubari пишет:

цитата:

И в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполнное от него заявление.

А вот этих документов у Липкиной нет и не было.
bayaz пишет:

цитата:

Больше всего в этой ситуации жаль собаку. Которые руки уже меняет...

Не переживайте Оксана, мы рассмотрим вариант, где Рус Гризли Берегиня остаётся у Липкиной. Только без права племенного использования.


Самое смешное во всём этом, что я по сути, человек не конфликтный. И была готова смирится с непорядочностью человека.Но ведь Липкиной так хотелось сделать мне гадость( уж и не знаю из-за чего) , просто из себя выпрыгивала.Вот и допрыгалась.

 Отправлено: 25.02.09 11:48. Заголовок: А с другой стороны с..

А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Должна же быть хоть какая-то подоплёка?

 Отправлено: 25.02.09 11:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Врядли питомник пострадает. Ведь, продавало частное лицо, и лицо хорошо известное.

Но Берегиня незаконно использовалась в племенной деятельности питомника Раменский Гризли, оформленного на Рябову М.

 Отправлено: 25.02.09 11:55. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Только на один год, естественно, без права перепродажи. Естественно, с юристами подобных договоров Сараев не заключал.

Оль, а точно известно, что собака продана? Может вовсе нет?
И еще, договор аренды был стандартный? Может там все таки есть за что зацепиться? Я имею ввиду в плане продажи. Можно глянуть?
В любом случае это мошенничество и при желании вполне легко выигрывается в любом суде. В общем имеет смысл затевать и наказывать.

 Отправлено: 25.02.09 11:55. Заголовок: Мдааа......Ситуевина..

Мдааа......Ситуевина.......... я переписывалась с Ram Grizli по поводу покупки из следующего помета от Берегини щенка...................видно не судьба..........

Дом Семаргла Ольга ни в коем случае не оставляйте это безнаказанно!

 Отправлено: 25.02.09 11:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А вот этих документов у Липкиной нет и не было.

В том году при переоформлении родословной ксерокса паспорта не требовали еще, только заявление,а так как настоящий владелец его не писал,тогда-это чистой воды подделка документов, связанная с получением выгоды.

 Отправлено: 25.02.09 11:59. Заголовок: леди пишет: А с др..

леди пишет:

цитата:

А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Должна же быть хоть какая-то подоплёка?

Если это вопрос про Рус Гризли Берегиню, то я думаю ответ:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини?

 Отправлено: 25.02.09 12:02. Заголовок: леди пишет: Верю Ол..

леди пишет:

цитата:

Верю Ольге.

Так же верю Ольге, как порядочному, открытому , глубоко любящему и знающему породу человеку!!!

А такие случаи встречаются очень часто, и не только в нашей породе!!! К великому сожалению!!!

Оля! Желаю тебе найти Берегиню и разобраться во всей этой мало приятной ситуации!!!

 Отправлено: 25.02.09 12:05. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Может там все таки есть за что зацепиться? Я имею ввиду в плане продажи. Можно глянуть?

Нет, не за что. К сожалению, составлялся в одном экземпляре, никто тогда не думал, что Липкина поведёт себя так не порядочно.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Оль, а точно известно, что собака продана? Может вовсе нет?

Вот этого я не знаю, так мне сказала Липкина в телефонном разговоре.
zubari пишет:

цитата:

только заявление,а так как настоящий владелец его не писал,тогда-это чистой воды подделка документов, связанная с получением выгоды.

Однозначно.

 Отправлено: 25.02.09 12:07. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Ольга ни в коем случае не оставляйте это безнаказанно!

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Желаю тебе найти Берегиню и разобраться во всей этой мало приятной ситуации!!!

Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 25.02.09 12:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Только без права племенного использования.

Кто помешает её повязать, а документы подставить другие ?

 Отправлено: 25.02.09 12:09. Заголовок: Дом Семаргла Оля, ид..

Дом Семаргла Оля, иди до конца !

 Отправлено: 25.02.09 12:26. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не переживайте Оксана

Даже не думаю.

 Отправлено: 25.02.09 12:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть...

Если бы Ольга была первой.... А так не первая и не последняя...
Оля, ты слишком доверчивая, поэтому когда вокруг тебя крутятся аферисты, ты всех меряешь по себе. Мы все тебя поддержим, и в племенной комиссии тоже, и народ соберем если надо

 Отправлено: 25.02.09 12:50. Заголовок: zubari пишет: В том..

zubari пишет:

цитата:

В том году при переоформлении родословной ксерокса паспорта не требовали еще,

Мы два года тому назад хомяков на себя переоформляли, так ксерокс паспорта предыдущего владельца потребовали. Эт точно.

 Отправлено: 25.02.09 12:52. Заголовок: bayaz пишет: Даже н..

bayaz пишет:

цитата:

Даже не думаю.

В смысле? Вы написали, что вам жаль собаку, которая вынуждена поменять хозяев. Разве вы не переживали за неё в этот момент? Тогда я не понимаю для чего вы это написали вообще.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кто помешает её повязать, а документы подставить другие ?

Люди покупают щенков именно от Берегини, а не от какой то Н-ской собаки. Мне так кажется. Как она будет объяснять покупателям, что у неё нет документовна эту суку? Типа собака не моя, но я от неё щенков получила и оформила под другую суку. Так что -покупайте наших слонов? Интересно, кто захочет приобрести таких щенков? Хотя возможно я опять ошибаюсь в людях, теперь уж даже не знаю.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Мы все тебя поддержим, и в племенной комиссии тоже, и народ соберем если надо

Спасибо.

 Отправлено: 25.02.09 12:59. Заголовок: леди пишет: А с дру..

леди пишет:

цитата:

А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть...

Могут. 100%. Люди то все разные, как выясняется.

 Отправлено: 25.02.09 13:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

К сожалению, составлялся в одном экземпляре

Т.е. у Вас его нет? А вообще какие нибудь документы на собаку есть, кроме информации в РКФ?

 Отправлено: 25.02.09 13:04. Заголовок: ITkieneBAGdan Вот. У..

ITkieneBAGdan Вот. Уже один человек учел эту информацию!

 Отправлено: 25.02.09 13:05. Заголовок: bosyatka пишет: Мы ..

bosyatka пишет:

цитата:

Мы два года тому назад хомяков на себя переоформляли, так ксерокс паспорта предыдущего владельца потребовали. Эт точно.

Не всегда значит. Я в ноябре того года Ризвану на Таню переофрмляла,просто заявление заполнила и все.

 Отправлено: 25.02.09 13:10. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

видно не судьба..........

Даже не переживайте! Как говорит по телефону "ведущий кинолог с 40 летним стажем в породе" такие крови есть только у нее (мимоходом поливая грязью ВСЕ питомники, названия которых она только помнит). Фигня полная! Такие крови есть в пит. Алтын Кумлы, Дом Семаргла, а теперь и в других(у нас вот, тоже теперь есть). Да и Бургут-отец Берегини вяжется по щелчку и является весьма плодовитым кобелем. Он еще пол-России перевяжет!
Так что, найдем Вам щеночка!

 Отправлено: 25.02.09 13:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да и Бургут-отец Берегини вяжется по щелчку и является весьма плодовитым кобелем.

Я вот тоже все собираюсь невесту к нему подвезти.

 Отправлено: 25.02.09 13:30. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А вообще какие нибудь документы на собаку есть, кроме информации в РКФ?

На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А.

 Отправлено: 25.02.09 13:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Разве вы не переживали за неё в этот момент?

Нет, конечно. Я более чем уверена, что с обеих сторон будет сделано все, чтобы сама собака не пострадала. Но собаку, которая явилась причиной любых человеческих разборок, жаль по-любому, согласитесь. Жаль просто по человечески. Но переживать за судьбу конкретно этой собаки - не думаю, что есть смысл, уж больно собака сама по себе хороша, поэтому вряд ли будет, что она станет не нужной никому. Именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 25.02.09 13:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А.

осталось самое главное. Найти собаку.

 Отправлено: 25.02.09 13:39. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Найти собаку.

Собака известная. Нет смысла такую за забором держать. Должна найтись, мне кажется.

 Отправлено: 25.02.09 13:46. Заголовок: Дом Семаргла У меня ..

Дом Семаргла У меня предложение. Давайте на всех породных форумах в разделах о розыске пропавших животных повесим фотографии Берегини и коротко историю ее пропажи. Ведь если есть человек, который ее купил, то есть еще владельцы кобелей, с которыми ее будут вязать. Как раз эти владельцы должны быть в курсе дел. Я очень сомневаюсь, что вязать ее будут с каким-нибудь неизвестным кобелем...

 Отправлено: 25.02.09 14:10. Заголовок: Дом Семаргла Поддер..

Дом Семаргла
Поддерживаю. За правду надо бороться. Все мы не скандальные до поры до времени. Я не удивлюсь если некоторые участники форума посоветуют позвонить еще раз Липкиной и уточнить то ли она имела ввиду, что Вы услышали и попытаться найти общий язык. Если у меня действительно ситуация, где во много меня саму можно раскатать танком, то здесь явная непорядочность и недружба с законом.

 Отправлено: 25.02.09 14:32. Заголовок: А по мне так надо вы..

А по мне так надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать... жизнь не бывает одноликая, увы.

 Отправлено: 25.02.09 14:39. Заголовок: AG пишет: по мне та..

AG пишет:

цитата:

по мне так надо выслушать обе стороны,

В чем Ваши сомнения? Опровержения не было и быть не может.

 Отправлено: 25.02.09 14:47. Заголовок: AG пишет: А по мне ..

AG пишет:

цитата:

А по мне так надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать...

Согласен, даже на суде обвиняемому дают слово.
(Не в коем случае не сравниваю эту тему с судом).

 Отправлено: 25.02.09 15:00. Заголовок: За арендодателя ..

За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.

 Отправлено: 25.02.09 15:03. Заголовок: RamGrizli пишет: З..

RamGrizli пишет:

цитата:

За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А.

Как так? При чем здесь Радченко О.? Она не является ни владельцем, ни председателем.

 Отправлено: 25.02.09 15:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.

 Отправлено: 25.02.09 15:05. Заголовок: мдя...Липкина жжет, ..

мдя...Липкина жжет, прям как в сказке, чем дальше, тем страшнее.
Удивляет одно - неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать?

 Отправлено: 25.02.09 15:08. Заголовок: mihko пишет: За аре..

цитата:

За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.

 Отправлено: 25.02.09 15:14. Заголовок: RamGrizli пишет: За..

RamGrizli пишет:

цитата:

За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.

Где расписывалась? В договоре аренды?
Я так понимаю сей документ у Вас находится? Можно ли его увидеть? А есть ли в нем (договоре) ссылка на какую-либо доверенность, предоставленную г-ом Сараевым г-же Радченко? Предполагаю, что нет. В таком случае этот документ является не законным. И сие (аренда) тоже является мошенничеством по отношению к г-ну Сараеву.
Я уже не говорю про продажу (читай кражу) собаки.

 Отправлено: 25.02.09 15:14. Заголовок: Сам договор не соотв..

Сам договор не соответствует стандарному. Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого. Заключет такой договор не клуб, а частные лица между собой. И прилагается копия паспорта арендодателя(как минимум). Липа, это тов.RamGrizli

 Отправлено: 25.02.09 15:23. Заголовок: Ё мое!!! И это и ест..

Ё мое!!! И это и есть стандартный договор РКФ???

Если подпись на этой, извините, бумажке не Сараева, то тут на лицо подделка документов. ЭТо доказывается на раз два. Совсем недавно у меня муж заказывал проверку почерка/подписи. Стоит это вроди не дорого. И тут написано, что аренда на 5 лет, а Ольга пишет, что на год. Не понятно.

 Отправлено: 25.02.09 15:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А.

Оль,вот с этого надо плясать.Чтобы сделать какое-то движение по бумагам собаки,необходимо присутствие ксерокопии паспорта истинного владельца.Если ее нет ,то все последующие документы-фикция и собака является до сих пор во владении Сараева.
Можно запросто обратиться в РКФ и последующие инстанции.

 Отправлено: 25.02.09 15:28. Заголовок: Дом Семаргла терпени..

Дом Семаргла терпения Вам.

 Отправлено: 25.02.09 15:29. Заголовок: Как мне нравится эта..

Как мне нравится эта женщина
Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документов и самое интересное подделку печати?
Жалко, что за информацию, размещенную в инете нельзя привлечь к ответственности.
Чисто по-человечески это уже нетолько нечистоплотность, а уже мошенничество.

AG пишет:

цитата:

надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать

На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.

 Отправлено: 25.02.09 15:36. Заголовок: ОляМ пишет: неужто ..

ОляМ пишет:

цитата:

неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать?

Она уже не первый раз себе эту яму копает - до сих пор выпутывалась. Люди ей хорошие попадаются, все на тормозах спускают...

 Отправлено: 25.02.09 15:36. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

И сие (аренда) тоже является мошенничеством по отношению к г-ну Сараеву.

Так кто в данном случае мошенник? Кто кинул Сараева?

 Отправлено: 25.02.09 15:40. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документов и самое интересное подделку печати?

Уголовная ответственность начинается кажется с 3 т.р.
Т.е. состав имеется по двум статьям: подделка документов и хищение имущества по средствам мошенничества. Однозначно по закону светит лишение свободы (это уж конечно как судья решит, так как закон у нас сами знаете какой....). В любом случае, по такому заявлению опер обязан закрыть подозреваемого в СИЗО.

 Отправлено: 25.02.09 15:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сам договор не соответствует стандарному. Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого. Заключет такой договор не клуб, а частные лица между собой. И прилагается копия паспорта арендодателя(как минимум). Липа, это тов.RamGrizli

 Отправлено: 25.02.09 15:44. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.

А чо племкомиссия? Можно прямиком в суд. Собака как-никак является имуществом. За кражу чужого имущества вроде по головке не гладят.

з.ы. никакой договор аренды не может позволить продажу. На то он и договор АРЕНДЫ. Эт все-равно что квартиру арендовать, а потом ее продать. Кто-нибудь себе такое может представить?
ПРОДАЖУ может осуществить только собственник имущества.

 Отправлено: 25.02.09 15:45. Заголовок: Если рассматривать д..

Если рассматривать данную ситуацию с точки зрения УК, то вобще анекдот получается: нужно посадить всех участников этой истории, включая человека у которого в настоящее время находится собака, а Сараева признать потерпевшим.

 Отправлено: 25.02.09 15:46. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ол..

Зар Хакан пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать? Она уже не первый раз себе эту яму копает...

Да я в курсе. Потому и удивляюсь. Надо же с таким упорством пилить сук на котором сидишь.

 Отправлено: 25.02.09 15:48. Заголовок: Я знаю об одной ситу..

Я знаю об одной ситуации, в которой Ольга могла плюнуть и растереть, но она поступила крайне порядочно, и даже более того. Поэтому я склонна верить Ольге.
Если этот договор недействителен - ну просто верните собаку законному владельцу и все дела.
В этой ситуации надо не в суд и не в племенную комиссию обращаться, а в милицию, налицо кража собаки. Причем СРОЧНО, т.к. есть давность по таким делам.

 Отправлено: 25.02.09 15:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п

Оль, раз такое дело...а может обратиться в РКФ о признании вязок недействительными?

 Отправлено: 25.02.09 15:52. Заголовок: Насколько я знаю,пре..

Насколько я знаю,председателем МОЦОВ Оля Радченко не является,если уж ошибаюсь,поправьте.
Далее,договор аренды РКФ выглядит не так.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого

Так же №родословной,клейма, окрас,пол собаки.

 Отправлено: 25.02.09 15:53. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Однозначно по закону светит лишение свободы (это уж конечно как судья решит, так как закон у нас сами знаете какой....). В любом случае, по такому заявлению опер обязан закрыть подозреваемого в СИЗО.

Так Рябову жалко. Она же ни сном ни духом!
Не, сажать, пожалуй, никого не стоит, а вот подробней с человеком таким образом познакомиться не помешает никому. Чесслово, сама не ожидала....

 Отправлено: 25.02.09 15:54. Заголовок: mihko пишет: Так кт..

mihko пишет:

цитата:

Так кто в данном случае мошенник? Кто кинул Сараева?

Кому Сараев передал собаку? Кто от его имени подписал договор аренды? Тот и мошенник в данном случае. В любом случае на руках у арендодателя должна была быть доверенность от владельца имущества. Есть такой документ?
А может сам Сараев этот документ подписал? Может мы чего не знаем? А то чего то я уже перестаю удивляться

Аял пишет:

цитата:

Чтобы сделать какое-то движение по бумагам собаки,необходимо присутствие ксерокопии паспорта истинного владельца.Если ее нет ,то все последующие документы-фикция и собака является до сих пор во владении Сараева

Ксерокопия чего либо не заверенная нотариусом вообще не является документом.

 Отправлено: 25.02.09 15:54. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документов

Зар Хакан пишет:

цитата:

и самое интересное подделку печати?

И даговор и печать подленные, экспертиза это докажет.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Чисто по-человечески это уже нетолько нечистоплотность, а уже мошенничество.

Со стороны
Радченко Ольги, согласна.
Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко.
Зар Хакан пишет:

цитата:

На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.

Представлю и документы и себя и доказательства и свидетелей.

 Отправлено: 25.02.09 15:56. Заголовок: Зар Хакан пишет: На..

Зар Хакан пишет:

цитата:

На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.

Думаю,уже многие себе на комп сохранили этот"договор аренды на 5 лет"
Аида пишет:

цитата:

Поэтому я склонна верить Ольге.

Смысл еще в том,что оля ну крайне не конфликтный человек,это точно. И,если не спускает на тормозах а решила действовать,значит-НУ ОЧЕНЬ ДОСТАЛИ.

 Отправлено: 25.02.09 15:59. Заголовок: mihko пишет: нужно ..

mihko пишет:

цитата:

нужно посадить всех участников этой истории, включая человека у которого в настоящее время находится собака

Нет, последнего не посадят. Он тоже потерпевший будет. У него отберут имущество, за которое он заплатил, а деньги не вернут, т.к. имущество краденое. Вот так.

 Отправлено: 25.02.09 16:04. Заголовок: RamGrizli пишет: Ве..

RamGrizli пишет:

цитата:

Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко.

RamGrizli пишет:

цитата:

И даговор и печать подленные, экспертиза это докажет.

Т.е подпись Сараева подлинная?
Если нет, то стало быть Ольгу тоже накажут.
Но ведь нигде в этом договоре не написано, что Вы можете собаку продать. А договор аренды собственник может и расторгнуть.
Вы готовы вернуть собаку настоящему владельцу? Вопрос то простой совсем. А уж он (Сараев) пусть и решает, подавать на Вас всех в суд или нет.

 Отправлено: 25.02.09 16:05. Заголовок: RamGrizli А кто запо..

RamGrizli А кто заполнял этот договор? Почерк явно женский(уверена на 100%).

 Отправлено: 25.02.09 16:09. Заголовок: Зар Хакан пишет: а..

Зар Хакан пишет:

цитата:

а может обратиться в РКФ о признании вязок недействительными?

Ой, вот это классно
Так и представляю, как обрадуются владельцы щеночков, купленных наверное не за дешево

 Отправлено: 25.02.09 16:11. Заголовок: RamGrizli скажите, а..

RamGrizli скажите, а собака действительно продана или это были так... слова просто сгоряча?

 Отправлено: 25.02.09 16:12. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Вы готовы вернуть собаку настоящему владельцу?

Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?

 Отправлено: 25.02.09 16:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так Рябову жалко. Она же ни сном ни духом!

Так Рябова напишет заявление, что она не сном ни духом, а заодно напишет на каком основании она эту суку продала?

 Отправлено: 25.02.09 16:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?

Попросить можно сколько угодно. Нужно ставить вопрос по другому. Кто сколько готов заплатить? Опять же, породникам эта сука может быть интересной, а иному человеку может и не понравится вовсе.
Можно и подарить. Ситуации в жизни разные бывают.

 Отправлено: 25.02.09 16:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Попросить можно сколько угодно.

Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом.

 Отправлено: 25.02.09 16:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом.

На хорошую. Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то), далее следуют: содержание собаки в месяц (цена такая то), прививки (....), дрессировщик (.....), и еще много чего можно написать. Ну там болела.... лечилась.... медуход...... Далее упущенная выгода - вязки, щенки, выставки..... И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой. Т.к. есть убитые горем дети, чья не зрелая психика могла очень пострадать от потери друга и пр., сердечные заболевания иных домочадцев и.... Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе. Свидетели тоже хорошо. Будут конечно смотреть на платежеспособность ответчика.

 Отправлено: 25.02.09 16:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой.

Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда?
Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали?

 Отправлено: 25.02.09 16:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе.

В первую очередь сама стоимость племенной суки такого уровня, проверенной по потомству. Вон на ее щенков за год народ пишется. Мне за одну суку 15 т.евр предлагали...

 Отправлено: 25.02.09 17:11. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то

Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем.

 Отправлено: 25.02.09 17:13. Заголовок: Марианна пишет: Про..

Марианна пишет:

цитата:

Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда? Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали?

Я сама лично обращалась один раз. Поскольку мой муж юрист, то все нужные бумажки были составлены, как надо. Тем более, что я действительно пострадала. Сумму за моральный ущерб нам конечно урезали до 50%. Но мы на это заранее расчитывали, поэтому заведомо она была завышенной. А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

 Отправлено: 25.02.09 17:18. Заголовок: Samuray-ka пишет: О..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем.

Зачем же его вычеркивать? Разве судья знает, что она ее подарила. Скажем, договор купли-продажи можно по договоренности сторон составить задним числом.

 Отправлено: 25.02.09 17:19. Заголовок: RamGrizli пишет: Со..

RamGrizli пишет:

цитата:

Со стороны Радченко Ольги, согласна. Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко

Ну начнём с того, что Сараев до данного времени считал, что собака моя и благополучно у меня проживает. Аренду для Липкиной он подписывал только на год, передавал он всё, включая собаку, через меня. Рус Гризли Берегиню в свою собственность я могла и могу переоформить без проблем, Сараев согласен с этим. Без проблем предоставит ксерокопию и всё,что нужно подпишет ( я ему уже позвонила)Поэтому лично я-ничего не крала.
Собаку Липкиной передавала я, с условием аренды на 1 год! Также как и договор аренды ( правда не тот который она предоставила). В первоначальном договоре было написано, что Сараев А.А. передаёт в аренду свою собаку Рус Гризли Берегиню Ркф № и прочее в аренду Липкиной ВВ сроком на один год. Подпись стояла-Сараева В том договоре не было ни условий аренды ( реально я предоставила собаку без всяких условий-чисто по дружески, а Сараеву в этом случае было всё равно) , ни паспортных данных Сараева, не было приложено ни ксеропии его паспорта.По хорошему, даже тот настоящий договор являлся просто "бумажкой". Что же говорить об той откровенной фальшивке которую здесь предоставила Липкина... Самое смешное-это условие аренды которое нарисовала она-один щенок с каждой вязки в 45 дней. Где же щенки, Липкина!!! Ты оказывается, сознательно нарушала условия договора не предоставляя мне ( с Сараевым она лично не знакома, как и он с ней)как минимум 2 щенков, ведь произведено уже две вязки! Одного этого бы уже хватило, даже если бы договор был подлинный, для его расторжения.

RamGrizli пишет:

цитата:

Представлю и документы и себя и доказательства и свидетелей

Свидетелей чего?

 Отправлено: 25.02.09 17:25. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Насколько я знаю,председателем МОЦОВ Оля Радченко не является,если уж ошибаюсь,поправьте

И Липкина об этом прекрасно знает. Если по её, то получается , что я подделала подпись, а она об этом знала. Т.е. она согласна, что договор предоставленный ею является липовым. Только не понимаю,зачем мне это было делать, если договор составляла я. У меня с Леной Бозовой отличные отношения, я и так прекрасно могла попросить подписать нужный мне документ. Ну и у Сараева в том числе. Зачем мне надо было подделывать их подписи. Где логика-то.

 Отправлено: 25.02.09 17:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

Сумму запрашиваемую пострадавшим за моральный ущерб почти никогда в полном объеме не присуждают к взысканию, поэтому она зачастую, с учетом этого фактора, завышена. Но получить действительно реально!

 Отправлено: 25.02.09 17:31. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

Вот и я про это.

 Отправлено: 25.02.09 17:41. Заголовок: RamGrizli Договоры,..

RamGrizli Договоры,аренда,условия - это все остается на вашей совести,если вы считаете,что вы их исполняете четко и своевременно,значит вам будет что ответить при дальнейшем разбирательстве. Вы выставили договор аренды(липовый он или нет не мне решать) где не написано,что собака принадлежит вам и вы наделены правом ей распоряжаться,так где же собака? Владелец имеет право поинтересоваться как вы ее содержите,в каком она состоянии,здорова ли. Ваш питомник достаточно известен,неужели вам не жалко ,вот так ,одним махом,всю работу свести на нет?

 Отправлено: 25.02.09 17:58. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Он тоже потерпевший будет. У него отберут имущество, за которое он заплатил, а деньги не вернут, т.к. имущество краденое.

А разве за скупку краденного у нас не сажают?

 Отправлено: 25.02.09 18:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?

Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).

 Отправлено: 25.02.09 18:02. Заголовок: mihko пишет: А разв..

mihko пишет:

цитата:

А разве за скупку краденного у нас не сажают?

Так он не знал, что оно краденое. Он же покупал собаку в племенном питомнике, заметь с приставкой этого питомника, наверняка и с документами там все ОК. Я даже не сомневаюсь. Собака этого разведения, печать поди есть. Всё, как в лучших домах

 Отправлено: 25.02.09 18:04. Заголовок: mihko пишет: Знаю, ..

mihko пишет:

цитата:

Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).

По мне так Фенечка поинтересней была. Но опять же на вкус и цвет

 Отправлено: 25.02.09 18:04. Заголовок: Я никого не собираюс..

Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?