Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 00:16. Заголовок: zaravshan пишет: Ещ..

zaravshan пишет:

цитата:

Ещё раз!!!! Я просила перезвонить через несколько минут!!!!!А вы перезвонили конкретно мне через 5 дней!!!! Есть разница? Блин,ну просто карусель какая то!Всё по кругу то,да потому...

Карусель потому что вы невнимательно читаете стартпосты. Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го.. Это незначительный факт, который не делает никого ни хуже ни лучше . Вы расскажите лучше почему Вы не знаете что оформляете помет на человека не ставившего в документах подпись.

 Отправлено: 23.02.09 00:23. Заголовок: Потому что в России ..

Потому что в России все полагаются на "авось". Разве Вы сами в этой истории на него не полагались? Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же.

 Отправлено: 23.02.09 00:28. Заголовок: Yapa пишет: Пробле..

Yapa пишет:

цитата:

Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го..

И 20 (и 21) февраля разговаривала со всеми,но в стартпосте написано что динамили.Татьяна,а тот простой факт что люди с которыми нужно было обсуждать сложившуюся ситуацию были заняты,в отьезде и т.д.просто не приходил в голову?

 Отправлено: 23.02.09 00:29. Заголовок: леди пишет: Бессмы..

леди пишет:

цитата:

Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же

Это правда, но я потребитель и мои ошибки ни на чью жизнь не повлияли. Ошибки же в документации - несут за собой последствия.

 Отправлено: 23.02.09 00:32. Заголовок: asasibiri как раз пр..

asasibiri как раз приходило в голову что все очень заняты. а вы так и не ответили мне на вопрос почему не могли мне дать телефонов этого "питомника на троих".

 Отправлено: 23.02.09 00:47. Заголовок: Очень даже ответила,..

Очень даже ответила,за 4 часа беседы более чем обстоятельно,но видно правда по кругу,да по кругу.

 Отправлено: 23.02.09 00:50. Заголовок: asasibiri пишет: но..

asasibiri пишет:

цитата:

но видно правда по кругу,да по кругу

и это правда!

 Отправлено: 23.02.09 04:42. Заголовок: Тому лет двадцать с ..

Тому лет двадцать с гаком назад, когда я вёл разведение "немцев" в клубе, захотелось мне получить шибко красивых собачек от молодой сучки, и рискнул я повязать её с непроверенным кобелём, очень неплохим, но несколько слабоватым по конституции. А сучка тоже была довольно субтильной. Тут ещё и хозяева суки на выездную вязку не решались, а кобелёчек этот был под боком. Щенки получились довольно смазливые, хоть помёт оказался очень неровным. В полгода посмотрел деток на выводке. Одна сухонькая сука очень перспективной мне показалась. Ну, естественно, я осмотрел щенков самым тщательным образом, поскольку судил всегда крайне придирчиво. А через четыре месяца эту же сучку смотрю на выставке и тихо сползаю на траву: ШЕСТЬ ЗУБОВ КАК КОРОВА ЯЗЫКОМ СЛИЗАЛА ! Но я ведь СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел постоянные зубы, а тут и следа от них нет!
В общем, как позднее выяснил, существует патология развития, при которой корни постоянных зубов остаются недоразвитыми, отчего зубы в альвеолах не держатся. Эту штуку сейчас, наверное, относят к дисплазии соединительной ткани. Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

В общем, эта патология пока непредсказуема, о причинах её можно, скорее, гадать, чем их назвать, а потому искать виновных бессмысленно. "Кысмет, судьба такой"(с)

Потому и прошу сделать рентгеновский снимок челюсти. Если зубы были и выпали по данной причине, то у других зубов (по крайней мере, у части их) выявится недоразвитие корней.

 Отправлено: 23.02.09 07:22. Заголовок: В самом начале темы ..

В самом начале темы задавала вопрос, видимо меня не услышали - у кого сейчас живёт Айла Ак Сулу? Без всяких задних мыслей, самой лично интересно.

А по прочтении всего вышенаписаного оформились такие мысли:

- если размещается объявление не о своих щенках, то и координаты должны указываться продавца-собственника или если вдруг у того нет не только выхода в интернет,но и телефона, и вдруг он вообще боится сам с покупателями разговаривать- тогда надо писать конкретно, что лично вы к щенкам и их родителям отношения не имеете. Иначе возможны разночтения с вытекающими из них конфликтными ситуациями.

- если щенок продаётся как перспективный для разведения и за соответствующую сумму, то покупатель вправе рассчитывать на компенсацию в случае выявления пороков, но если щен был продан как домашний любимец, то об этом речи быть не может. Но как это всё оформлять , хорошо бы всё таки, чтобы все находили взаимопонимание по устному соглашению

вот как-то так

 Отправлено: 23.02.09 07:52. Заголовок: еч Ван А где можно п..

еч Ван А где можно почитать информацию на этот счет ?чень актуально в свете последних событий.

 Отправлено: 23.02.09 07:58. Заголовок: райхон Айла живет у..

райхон Айла живет у бывших совладельцев питомника Е Ковалевой и М Бахваловой (конкретно у второй) им и принадлежит .

 Отправлено: 23.02.09 09:19. Заголовок: еч Ван пишет: Причи..

еч Ван пишет:

цитата:

Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

Да, это пожалуй очень важно. Снимок постараюсь сделать.

 Отправлено: 23.02.09 09:47. Заголовок: еч Ван пишет: недос..

еч Ван пишет:

цитата:

недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма.

В наше время для этого надо очень сильно постараться.

 Отправлено: 23.02.09 09:52. Заголовок: Ирина61 пишет: В на..

Ирина61 пишет:

цитата:

В наше время для этого надо очень сильно постараться.

Почему? Полно собак имеющих паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания.

 Отправлено: 23.02.09 10:42. Заголовок: леди пишет: паталог..

леди пишет:

цитата:

паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания.

В последнее время я все меньше и меньше встречаю людей,которые считают,что собаку можно кормить со стола.В основном все пользуются готовыми кормами и прекрасно понимают важность различных добавок при натуральном кормлении,другое дело,что не придают должного внимания физическим нагрузкам.
И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков.

 Отправлено: 23.02.09 10:44. Заголовок: Yapa Я причитал тему..

Yapa Я прочитал тему и не понял одного, чего вы хотите? Получить какую то компенсацию за животное или поднять скандал?
Или то и другое? Дело в том что каждый или почти каждый заводчик сталкивается с подобными или похожими недостатками или даже пороками в разведении. Порою в разведении приходиться делать даже не популярные решения ради результата. Ну вот вы волею судьбы влились в эту тему. Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение? Скажу на своем опыте. У меня какраз был подобный пример совсем недавно. От двух производителей у который формула прикуса ножницы вылез щенок с перекусом. А люди брали щенка на разведение, то есть сразу же полезли в зубы во время смены и уже предпологался результат. По согласию обеих сторон, они выбрали другого щенка из следуешего помета и остались рады. А также им предлагалась денежная компенсация. Но выбор был за ними. Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.
Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно. Все можно решать и без скандалов на форуме. Но если вам это нравится, так чтож поделаешь, ваше право.

 Отправлено: 23.02.09 10:44. Заголовок: У этих двух кобелей ..

У этих двух кобелей разница в возрасте 2 недели. Они росли вместе, на одном корме (Экануба для щенков крупных и гигантских пород+ козий творог+конина(к несчастью, из-за открытого перелома ноги мы вынуждены были забить годовалого жеребенка)) и рубец, прививались в одно время.

Хотя конечно, вероятность неверного выращивания всегда остается, как собственно и вероятность наследственного фактора 50/50.

 Отправлено: 23.02.09 10:47. Заголовок: Yapa пишет: вероятн..

Yapa пишет:

цитата:

вероятность неверного выращивания всегда остается

Что-то недополучить щенок мог и в период беременности суки. И не обязательно суку плохо кормили. Просто сбой в здоровье, или мало ли что.

 Отправлено: 23.02.09 10:49. Заголовок: AG пишет: Все можно..

AG пишет:

цитата:

Все можно решать и без скандалов на форуме

Мне было отказано в решении проблемы. Читайте тему внимательнее. я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно, чтобы не появлялось таких тем.

 Отправлено: 23.02.09 10:51. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто сбой в здоровье, или мало ли что

я согласна с Вами.

 Отправлено: 23.02.09 10:52. Заголовок: Ирина61 пишет: Yapa..

Ирина61 пишет:

цитата:

Yapa не относится к разряду новичков.

Но при этом много чего пропустила... Новичок не новичок - менталитета русского ещё никто не отменил.

Пойдём дальше. Одинаковая кормёжка не гарантирует одинакового выращивания. У одного что-то усваивается лучше, у другого-другое, а кому-то она идеально подходит. /Сухих кормов это тоже касается - это для сторонников "сбалансированного питания"./
На одном и том же корме одна собака разжиреет, а другая будет тощей.
А добрать недостающее негде, так как кормёжка стандартная. Кстати, Ван поэтому и советует свободный доступ к глине, золе...

 Отправлено: 23.02.09 10:55. Заголовок: AG пишет: Вы поймит..

AG пишет:

цитата:

Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно.

Вот это и страшно

 Отправлено: 23.02.09 11:03. Заголовок: леди пишет: свободн..

леди пишет:

цитата:

свободный доступ к глине, золе...

У нас собаки в свободном выгуле (не вольерные) не смотря на их количество (большая территория). Доступ к глине, золе, траве, воде, лягушкам, мышкам - свободный. Подход к собам индивидуальный. Моя ошибка лишь в том, что я не увидела вовремя отсутствующих зубов - видимо из-за того что я еще не встречалась с неполнозубостью, несмотря на количество собак. Теперь есть опыт, буду внимательнее.

 Отправлено: 23.02.09 11:04. Заголовок: Yapa Что страшно то?..

Yapa Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи?

 Отправлено: 23.02.09 11:11. Заголовок: AG пишет: Чего вы н..

AG пишет:

цитата:

Чего вы недопонимаете?

Почему "это никому не нужно". Почему люди не хотят отвечать за свою плем работу и почему люди не должны знать тех кто не хочет нести никакой ответственности.

 Отправлено: 23.02.09 11:18. Заголовок: Yapa Вы интерпретиру..

Yapa Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.

 Отправлено: 23.02.09 11:32. Заголовок: AG Чего ты хочеш от..

AG
Чего ты хочеш от человека?
По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

 Отправлено: 23.02.09 11:35. Заголовок: AG пишет: Что страш..

AG пишет:

цитата:

Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи?

Вы не правы. По всей видимости не внимательно прочитали начало темы.
Страшно то, что никто не хочет взять ответственность на себя.

AG пишет:

цитата:

Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.

А при чем здесь Лариса Викторовна, ее это касается в меньшей степени.
Лариса Викторовна все сделала правильно.
А в случае с Yapa, целых три совладельца
не захотели решить вопрос полюбовно.
Именно поэтому возникла эта тема.
И такие темы надо поднимать!

 Отправлено: 23.02.09 11:36. Заголовок: asasibiri спасибо за..

asasibiri спасибо за ответ

 Отправлено: 23.02.09 11:43. Заголовок: mihko пишет: По мое..

mihko пишет:

цитата:

По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

Действительно так, как вы пишите.
И очень странно читать некоторые посты....
Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили
и полностью компенсировали, а поступили с точностью до наоборот.