Отправлено: 24.07.11 15:50. Заголовок: Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи.
В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек.
Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике.
Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила.
Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение
"кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 14:20
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила"
После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет:
кинолог питомника довлет
Когда: 19 июля 2011 в 16:50
Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru
От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru
В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.

 Отправлено: 31.07.11 10:03. Заголовок: zubari пишет: Именн..

zubari пишет:

цитата:

Именно у САО?

Именно у САО.

zubari пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, Т.е. справка от ветеринара об отсутствии ДТС на возраст 2-3 мес. - миф . чтд

Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует. Но и всё.

Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но она, предрасположенность, обусловливается факторами, которые, на первый взгляд, к тазобедренным суставам не имеют прямого отношения. А ещё удивительнее то, что не от всякой предрасположенности следует избавляться. Но это долгий разговор.

 Отправлено: 31.07.11 10:05. Заголовок: еч Ван пишет: но по..

еч Ван пишет:

цитата:

но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы.

Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.

 Отправлено: 31.07.11 10:08. Заголовок: еч Ван пишет: Отчег..

еч Ван пишет:

цитата:

Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует.

Что и требуется,теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку...

 Отправлено: 31.07.11 10:10. Заголовок: zardak пишет: Благо..

zardak пишет:

цитата:

Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.

На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики.

 Отправлено: 31.07.11 10:10. Заголовок: еч Ван И еще вопрос,..

еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами.

 Отправлено: 31.07.11 10:13. Заголовок: zardak пишет: тепер..

zardak пишет:

цитата:

теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку...

Когда выяснишь, дай телефончик.
еч Ван пишет:

цитата:

никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.

 Отправлено: 31.07.11 10:13. Заголовок: Но поскольку торсион..

Но поскольку торсионная деформация бедренных костей (причина развития I формы ДТС) прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте, то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой.

 Отправлено: 31.07.11 10:15. Заголовок: еч Ван пишет: На са..

еч Ван пишет:

цитата:

На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики.

Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем.

 Отправлено: 31.07.11 10:15. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами.

Полагаю, что удержать 2-3-месячного щенка в первой позиции возможно и без применения наркоза.

 Отправлено: 31.07.11 10:16. Заголовок: еч Ван пишет: прек..

еч Ван пишет:

цитата:

прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте,

В 2 месяца выявит? И вот это интересует zardak пишет:

цитата:

обязателен снимок под наркозом?

 Отправлено: 31.07.11 10:17. Заголовок: еч Ван пишет: то сп..

еч Ван пишет:

цитата:

то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой.

Именно этот результат и хотелось бы получить...

 Отправлено: 31.07.11 10:17. Заголовок: Вопросы снимаю,уже о..

Вопросы снимаю,уже ответили.

 Отправлено: 31.07.11 10:18. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики. Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем.

Для того, чтобы выявить неблагополучие производителей по тем формам ДТС, где наследственный фактор играет ведущую роль, сначала нужно стандартизировать кондиции щенков на момент продажи. А ещё - делать рентгеновские снимки ТБС племенных САО не только в 1,5 года, но и в 5 лет.

 Отправлено: 31.07.11 10:20. Заголовок: zubari пишет: Когда..

zubari пишет:

цитата:

Когда выяснишь, дай телефончик.

Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут.

 Отправлено: 31.07.11 10:26. Заголовок: zardak пишет: Я так..

zardak пишет:

цитата:

Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут.

Перечень клинических признаков ДТС невелик. Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют. А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе.

 Отправлено: 31.07.11 10:26. Заголовок: zardak пишет: сдела..

zardak пишет:

цитата:

сделать это будет не легко

Уверена,что для нас практически невозможно. Взрослым-то проблема сделать, а что тут говорить о целых помётах.

 Отправлено: 31.07.11 10:33. Заголовок: еч Ван пишет: Переч..

еч Ван пишет:

цитата:

Перечень клинических признаков ДТС невелик.

Где его можно увидеть?еч Ван пишет:

цитата:

Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют.

Попробую переговорить еч Ван пишет:

цитата:

А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе.

Хорошо,если все получится,обязательно поделюсь информацией.

 Отправлено: 31.07.11 10:34. Заголовок: zubari пишет: Увере..

zubari пишет:

цитата:

Уверена,что для нас практически невозможно.

Ларис,трудно,но не невозможно.zubari пишет:

цитата:

Взрослым-то проблема сделать, а что тут говорить о целых помётах.

Взрослым мы уже начали делать

 Отправлено: 31.07.11 10:53. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 31.07.11 11:57. Заголовок: zardak пишет: Благо..

zardak пишет:

цитата:

Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.

Ириш, ну ты же взрослый человек - г..ном-то кидаются не тогда, когда для этого есть реальная причина, а тогда, когда есть реальное желание. Поэтому никакая справка не защитит, если вдруг решат покидаться. Ну напишут тебе: "Не несите чушь! Ваша справочка фигня! ДТС - это генетика и плевать нам на все, что кто-то там наисследовал! Виноват заводчик и точка!", хотя чисто для себя я бы от таких справок тоже не отказалась - исключительно ИМХО.

 Отправлено: 31.07.11 11:58. Заголовок: еч Ван пишет: ведь ..

еч Ван пишет:

цитата:

ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы.

Могут. И нет нам счастья...ни как заводчикам, ни как покупателям.

 Отправлено: 31.07.11 11:59. Заголовок: zardak пишет: Зато ..

zardak пишет:

цитата:

Зато бОльшую часть дермеца,можно с легкостью поделить с дохтуром

Дохтур делить не захочет. Читай выше. Ответственности- никакой.

 Отправлено: 31.07.11 12:00. Заголовок: еч Ван Александр Ник..

еч Ван Александр Николаевич! А есть ли какой-то перечень продуктов, при использовании которых в кормлении щенков, можно немного подстраховаться от развития ДТС? Про перекорм - понятно. А моцион - каким он должен быть в идеале? Ну и вообще - дайте, пожалуйста, пару рекомендаций!
И конкретно по данной теме.
Я лично спорить не хочу по данному вопросу и не буду, но для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 31.07.11 12:28. Заголовок: bayaz пишет: г..ном..

bayaz пишет:

цитата:

г..ном-то кидаются не тогда, когда для этого есть реальная причина, а тогда, когда есть реальное желание.

Это да...ты права.

 Отправлено: 31.07.11 12:31. Заголовок: Какое лукавство! Бум..

Какое лукавство!
Бумажками с печатями (которые всегда можно будет приобрести) обозначить псевдорешение
существа вопроса.
(ну это типа: а родослоаная есть?Ламинированая? Нет? Значит не азиат!!!).
Впрчем у католиков в средние века уже внедрялась практика индульгенций.
(ни в коем разе не осуждение. сухая констатация факта помысла)

 Отправлено: 31.07.11 12:32. Заголовок: еч Ван пишет: А ещё..

еч Ван пишет:

цитата:

А ещё - делать рентгеновские снимки ТБС племенных САО не только в 1,5 года, но и в 5 лет.

 Отправлено: 31.07.11 12:35. Заголовок: bayaz пишет: но дл..

bayaz пишет:

цитата:

но для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка

Я согласна полностью.

Но ещё хочу добавить, что здесь затрагивался (хоть и косвенно) ещё один аспект – покупка кобеля- производителя в возрасте полутора месяцев с расчетом на особые племенные и экстерьерные качества исходя из родословной.
Хочу повторить свою точку зрения:
Производителя можно купить только двумя способами:
1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения.
2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме.

 Отправлено: 31.07.11 12:35. Заголовок: fanat пишет: Какое ..

fanat пишет:

цитата:

Какое лукавство! Бумажками с печатями (которые всегда можно будет приобрести) обозначить псевдорешение существа вопроса. (ну это типа: а родослоаная есть?Ламинированая? Нет? Значит не азиат!!!). Впрчем у католиков в средние века уже внедрялась практика индульгенций. (ни в коем разе не осуждение. сухая констатация факта помысла)

В любом вопросе,каждый равняет по себе....вот у меня даже мысли не возникло,что либо приобретать

 Отправлено: 31.07.11 12:38. Заголовок: еч Ван пишет: Хотя..

еч Ван пишет:

цитата:

Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.

 Отправлено: 31.07.11 12:41. Заголовок: CHELID пишет: Хочу ..

CHELID пишет:

цитата:

Хочу повторить свою точку зрения: Производителя можно купить только двумя способами: 1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения. 2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме.

С Вашей точкой зрения тяжело не согласиться,но поверьте как и везде существует исключение.