Отправлено: 03.02.12 21:34. Заголовок: Как мы купили щенка в Украине... (продолжение)
15 дней назад, мы купили, за 1000 долларов, щенка сао в Украине, от очень именитых родителей!Заболела она через 9 дней по приезду... Когда мы спросили про задаток, нам заводчик сказал: "Переведите половону суммы, т.е 500 долларов! " Мы перевели! Через две недели, заводчик затребовал остаток суммы, и настаивал на том, что бы мы срочно забрали Щенка!!! По семейным обстоятельствам, мы предложили забрать щена через неделю....НО....Нас попросили, сверху перечисленной всей стоимости за щенка, уплатить еще 30 долларов за кормежку! Да, мы собственно и не против, но...почему так быстро ее (щена)хотели сбагрить.... Теперь ее нет....Хочется узнать правду: А был ли сделан Гискан 5? Почему она сгорела так быстро: температура была 41!!!!! И еще: Вам не стыдно ТАК продавать детей??? У нас болит сердце...вы знали что ее приобретают на племя....
значит есть такие на которые не надо и они видимо пользуются спросом,раз они есть. Дебилов больше чем достаточно, и на то что травят на дворняг и щенков тех же азиатов знаю лично (мне досталось)
тот может молодого "сломать", лишить духа так сказать
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Вы объясните это моим собакам, которые при любой мало-мальской возможности рвут дру друга похлеще чем на ТИ(не все конечно, но и не мало), а то у меня не получается (не убивать же их за это)
ну Вы же сами ответили на свой вопрос- собаки дерутся сами , а не по принуждению , и Ваше , хозяйское дело-не допустить ненужных травм, Вы за них отвечаете! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Продолжу вашу мысль: захочет заставит двор охранять, фигуранта кусать, по полосе препятствий бегать, в клетке 1х1м полдня возле ринга просидеть, ползать-унижаться, лапы давать, чтоб пайку дали и т.д и т.п.
Многие домашние животные служат человеку, охраняют, пасут скот , ищут наркотики, дают шерсть и молоко , некоторых растят-а потом бац! и съели , но устраивать зрелище с кровью , травмами , смертями на потеху-это не много не то !
но устраивать зрелище с кровью , травмами , смертями на потеху-это не много не то !
Это вы о чём? Я вообще-то пишу про ТИ(тестирование "азиатов"), где существуют жесткие правила, ветконтроль, судья, который прекращает тестирование если считает что у собаки серъезная травма, не зависимо от желаний владельцев. И если собака не хочет драться её ни кто заставить не может, она либо не задерется, либо ей дадут проигрыш, когда еще и бой толком не начнётся. Такое ощущение, что вы абсолютно не знаете о чем пишите. мадам Брошкина пишет:
цитата:
собаки дерутся сами
Вот и вы сами на всё ответили, ну есть у них такая потребность, почему их этого нужно лишать? Да травмы бывают, но без этого не будет того характера, за который многие и ценят САО. Или вы думаете характер лёжа на диване закаляется?
Отправлено: 19.05.12 00:33. Заголовок: Lussi пишет: Я ког..
Lussi пишет:
цитата:
Я когда смотрела некоторые бои(не по видео, а в живую, завезли меня на такое мероприятие) так вот заводят в ринг например САО и пита , видно что САО не хочет драться , жмётся и всё такое. а пит его рвёт и бой при этом не останавливают.....и спрашивается ,почему? и вот порвал этот пит бедного азика, лапы ему разгрыз, морду, всё в кравище.......ой блин ,короче пипец......
Это называется смешанные бои, и серьезные "бойчатники" не занимаются подобными экспериментами. Азиатов тестируют с азиатами или кавказцами. И ни кто не заставляет собаку драться насильно: не хочешь - проиграл, и "до свидания". Но, есть собаки(их меньшинство), которые сами рвутся в бой, и препятствовать этому тоже насилие над собакой. Азиату свойственно стремление к лидерству, а становятся лидерами в борьбе. Другое дело, что это не совсем удобно или страшно для хозяев(чисто теоретически), и эти породные качества стараются атрофировать. И довольно успешно... Но, это уже другая порода.
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Тоже так считала, что именно в схватке с равным или превосходящим по силе и проверяется этот самый дух.
Айдар пишет:
цитата:
И ни кто не заставляет собаку драться насильно: не хочешь - проиграл, и "до свидания".
Была пару раз на боях. Ничего подобного. Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать. Владельцам пофиг, подтащили собашку и кинули на противника. Или противник налетел на собаку, которая нацелилась на выход и была попой повернута к нему Даже есть какой-то местный боец, выигравший кучу боев за счет терпячки соей и техники боя, но драться не любит, не хочет. Его владелец впихывает в ринг, а тот упирается всеми четырьмя лапами, делает попытки свалить. Вообщем не все так радужно и красиво как описывают бойчатники.
Отправлено: 19.05.12 07:02. Заголовок: Айдар пишет: И ни к..
Айдар пишет:
цитата:
И ни кто не заставляет собаку драться насильно:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие? В теме про голосование,есть видео боя Шункара и Келлара,видно что псы уже провели бой(все в крови) и для себя все выяснили,а их все равно подталкивают друг к другу. Это не удововлетворение амбиций владельцев? Даже когда уже видно,что Шункар получил серьезную травму,бой все равно не останавливают.Чего ждут? Когда будет видна точная победа,это что собакам надо ? И видео,где собаки не хотят драться,уходят полно,а их все равно стравливают,практически насильно.Айдар пишет:
В теме про голосование,есть видео боя Шункара и Келлара,видно что псы уже провели бой(все в крови) и для себя все выяснили,а их все равно подталкивают друг к другу. Это не удововлетворение амбиций владельцев? Даже когда уже видно,что Шункар получил серьезную травму,бой все равно не останавливают.Чего ждут? Когда будет видна точная победа,это что собакам надо ?
Посмотрела это видео. Так неприятно стало. Собаки и драться не хотят, а их прям пихают друг на друга. Бедные псы. Это что - испытания? Испытания чего? Так, гордыню свою потешить.
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Если пес после того,как ему наваляли по полной не сдулся и вышел в ринг после этого-это уже характер! zardak пишет:
цитата:
Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Ирина,раньше было такое.Сейчас нет.Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо AvroraTan пишет:
цитата:
Была пару раз на боях. Ничего подобного. Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать.
Да,такое бывало раньше.У меня такая псина была.Вроде нормально шел в ринг,умел драться,но после одного жесткого поединка не пошел в ринг,сломался... Жалко,конечно было его,очень успешно выставлялся,собой хорош,массивный,НО мы сняли его с разведения.Живет сейчас в семье,охраняет хорошо,им доволны,но не волкодав он.
Отправлено: 19.05.12 08:54. Заголовок: Аял пишет: Если пес..
Аял пишет:
цитата:
Если пес после того,как ему наваляли по полной не сдулся и вышел в ринг после этого-это уже характер!
примерно это я и имела ввиду, ведь есть достаточно таких которые, как вы выразились, "сдуваются"... У нас был кобель в питомнике, приехали на ТИ думали притравить найти оппонента...Ему тогда было всего 13 мес. Поставили против него кобеля, сказали что тому 1,4 года, после притравки оказалось что тому кобелю было больше 3х лет. Наш кобель потом до 2х лет уходил от конфликтов, не дался вообще... До момента развязывания. После "свадьбы" он почувствовал себя мужчиой и стал отлично вести бой. А знаю достаточно случаев когда перспективных молодых кобельков таким образом действительно "ломают"... и не дерутся они больше вообще... Катерина
Отправлено: 19.05.12 08:57. Заголовок: Аял пишет: Общими с..
Аял пишет:
цитата:
Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо
Оль, я с уважением отношусь ко всем,кто занимается собаками любым видом дейятельности,ну вот никак не могу понять,почему бойчатники утверждают,что они сохраняют породу? ну или породные признаки. Сейчас есть масса фото и видео материалов,где азиаты в природных условиях. И видим,что они без поводков,среди детей и женщин,совершенно свободны,ни на кого не нападают. С отарами тоже ходят свободно,кто их подталкивает к дракам? Я так понимаю,что деруться только при наличии течной суки или охране территории,что охраняют бойцы на рингах? Те собаки ,которые участвуют в боях у себя на родине,так же содержатся ограниченно, только для участия в боевых поединках,от них отбираются, целенаправленно, щенки, т.е. это таже селекция по бойцовым качествам. Ну не работают они в отарах. Если такого кобеля ,который при виде противника стремиться сразу доказать свое превосходство,выпустить на свободное содержание,он что спокойно будет проходить мимо другого кобеля? А где ритуальные моменты? Все равно человек пытается воздействовать на собаку голосом,командами,не давая им разойтись без боя . Я искренно не могу понять ,как связаны бои и поведенческие моменты. Потом опять же играет роль отбор по бойцовым качествам, у этих собак уже в крови идти в бой при виде кобеля. Разве это удобно при свободном содержании? Все равно существует определенная иерархия,пару раз один,доказывает,что он сильней и все. Короче сумбур,но думаю,ты мня поняла.
zardakАсулла-Самара1AvroraTan придерживаюсь примерно того же мнения , в САО достаточно природной агрессивности , культивировать ее на потеху? не знаю , не мое.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
И если собака не хочет драться её ни кто заставить не может, она либо не задерется, либо ей дадут проигрыш, когда еще и бой толком не начнётся. Такое ощущение, что вы абсолютно не знаете о чем пишите.
я действительно вживую не видела боя , за исключением драки своих сук , но видела пару боев в нете , собы в ринге вели себя довольно по собачьи "приветливо", но хозяина не устроило- он всей своей не хилой массой пихнул кобеля на соперника , тот принял это как нападение и ответил тем же , бой начался, я бы честно никогда даже на ТИ своего кобеля не вывела , не мое , он меня и так устраивает
Отправлено: 19.05.12 09:26. Заголовок: zardak пишет: Не пр..
zardak пишет:
цитата:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Я писал о собаках желающих драться, и написал что их меньшинство, подразумевая и других, которых и "подтягивают", и "подпихивают" и т.д и т.п. Так что в моих словах неправды нет... А в ринг собаки часто не хотят заходить не из-за нежелания драться, а из-за нежелания заходить в небольшое, огороженное пространство, окружённое шумящей толпой. Те же самые собаки в открытом поле, чаще всего ведут себя иначе. Такое бывает и на выставках, на которых и насилия и не всегда здоровых хозяйских амбиций тоже хватает. Или там всё так идеально?
Если такого кобеля ,который при виде противника стремиться сразу доказать свое превосходство,выпустить на свободное содержание,он что спокойно будет проходить мимо другого кобеля?
Ирина,будет спокоен на своей территории в том случае,если предварительно добьется полного подчинения сородичей. Это, конечно, ограниченная территория,но в стае все знают,что пес главный и ему перечить не резон. zardak пишет:
цитата:
Потом опять же играет роль отбор по бойцовым качествам, у этих собак уже в крови идти в бой при виде кобеля. Разве это удобно при свободном содержании?
Это вопрос. zardak пишет:
цитата:
Все равно существует определенная иерархия,пару раз один,доказывает,что он сильней и все.
Это ответ Только добавлю,что агрессия бывает безбашенная,когда жрется все живое без разбора,вот такие псы,неупраляемые ,тоже не АЙС.Пес должен быть адекватным,понимать,что можно,а что нельзя.А по-большому счету я позволяю своим проходить ТИ и заодно наблюдаю за поведением,ведь поведение после ТИ-это тоже информация о собаке. Айдар пишет:
цитата:
Но, есть собаки(их меньшинство), которые сами рвутся в бой, и препятствовать этому тоже насилие над собакой. Азиату свойственно стремление к лидерству, а становятся лидерами в борьбе. Другое дело, что это не совсем удобно или страшно для хозяев(чисто теоретически), и эти породные качества стараются атрофировать. И довольно успешно...
Отправлено: 19.05.12 10:14. Заголовок: Айдар пишет: А в р..
Айдар пишет:
цитата:
А в ринг собаки часто не хотят заходить не из-за нежелания драться, а из-за нежелания заходить в небольшое, огороженное пространство, окружённое шумящей толпой. Те же самые собаки в открытом поле, чаще всего ведут себя иначе. Такое бывает и на выставках, на которых и насилия и не всегда здоровых хозяйских амбиций тоже хватает.
природной агрессивности , культивировать ее на потеху?
Ни-фига себе - потеха. Да там такой призовой фонд, такие деньги крутятся Сразу оговорюсь - НЕ НА ВСЕХ "УРОВНЯХ". В Дагестане (откуда КАПЛАН - его и продали в Новосиб. из-за вражды) семья, забыла фамилию, поубивали друг друга (дядя-племянника, другой племянник, через несколько лет-его). Знаю не по-наслышке, а когда ещё служила в милиции - по сводкам в розыск об"являли - сразу в международный. А Вы говорите - потеха. А даже, если не деньги - это ведь АЗАРТ, АДРЕНАЛИН. Я НЕ сторонник боёв, хотя неоднократно просто присутствовала.
Отправлено: 19.05.12 10:48. Заголовок: zardak пишет: Не пр..
zardak пишет:
цитата:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Давайте не сваливать всё в одну кучу. Есть такое направление - ТИ, и люди этого движения такие же разные, как и среди выставочников. Для кого-то приезд на выставку - это общение,просто показ собаки, а для кого-то победа любым путём(договорённости с судьями, организаторами, не порядочный хендлинг и т.д.) так и в ТИ, кому-то титул важнее и правильной селекции и чистокровности( я большой противник Чемпионатов в ТИ), но есть и другие, которые никогда ради бойцовых качеств не пойдут на метизацию, сами снимают собаку если видят, что ей тяжело, есть такие которые никогда не выводят собак на второй раунд(принципиально) не смотря на то, что у собаки все шансы на победу. Когда я пишу о ТИ, я подразумеваю именно такое отношение и таких людей(а их не мало) и именно они сохраняют породу и её рабочие качества. Поймите только одно, что нет альтернативы ТИ. Где ещё можно проверить характер (способность продолжать борьбу, не смотря на боль и физическую нагрузку)? От себя скажу, так как держу 7 кобелей, что на своей территории их бой на порядок жестче чем на любых ТИ. Я стараюсь этого не допускать, лечить потом приходиться долго. И ни разу на ТИ мои собаки не получали таких травм, как после домашних разборок. Вот на выставках часто бывает кобели рвутся друг на друга, могут сцепиться. Их кто-то заставляет? Нет, наоборот их одергивают, бьют, ругают(Это не насилие?). А пустили бы выяснить отношения на ТИ, может в следующий раз понтов у них было бы поменьше.
Пост N: 909
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 19.05.12 10:49. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Да там такой призовой фонд,
ну про деньги то догадывалась , в центре всего стоит бабло! но история про хозов Каплана-жуть , кстати я показала его фото мужу- и он вспомнил историю про пса , которого им отдал примерно году так в 1976-78 какой то друг отца , они на волги жили, муж сказал что хозяин отдал пса т.к. укусил его ребенка , по словам мужа хозяин сказал что пес-волкодав, он пас стадо с пацанами , и муж сказал что Каплан точна копия того волкодава , но это подростковые воспоминания, потом пес пропал . ходили слухи . что его выкрал прежний хозяин , А собачьи бои мне не нравиться , свою бочку адреналина уже исчерпала
просто грань между кучами-очень тонкая и человек слаб , вообще то мы воспользовались чужой темой , надо как то сворачивать разговор , конечно верю что огромное количество любителей САО тестирует собак только ради проверки рабочих качеств собы, и буду надеяться, что их большинство
Отправлено: 19.05.12 11:06. Заголовок: Аял пишет: Ирина,ра..
Аял пишет:
цитата:
Ирина,раньше было такое.Сейчас нет.Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо
Хм.. последний раз я была с месяц назад и непросто так междусобойчик, а чемпионат. Достаточно высокий процент боев бы не состоялся в свободных условиях: или противники разбежались, или обошлось ритуальным поведением.
Как разовая проверка характера кобеля - вполне возможно. Особенно когда видишь собаку всю из себя на понтах, думаешь про себя "ого, какой зверь, щас всех порвет". И выводят такого в ринг (а иногда и даже силком втаскивают) и он сдувается.
Для себя. При выборе кобеля как потенциального жениха, успешное прохождение ТИ - это доп. плюс в копилку кобелю.
Отправлено: 19.05.12 11:41. Заголовок: Аял пишет: А по-бол..
Аял пишет:
цитата:
А по-большому счету я позволяю своим проходить ТИ и заодно наблюдаю за поведением,ведь поведение после ТИ-это тоже информация о собаке. Айдар пишет:
Это однозначно. Только одно ,если проводить ТИ от случая к случаю,чтобы как ты говоришь узнать о своей собаке,а дсовсем другое,если целенаправленно готовить к этому собаку,тренировать и участвовать постоянно.
Для кого-то приезд на выставку - это общение,просто показ собаки, а для кого-то победа любым путём(договорённости с судьями, организаторами, не порядочный хендлинг и т.д.)
Да,но собака в этом не принимает участие,это только лишь человеческие взаимоотношения.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
но есть и другие, которые никогда ради бойцовых качеств не пойдут на метизацию, сами снимают собаку если видят, что ей тяжело, есть такие которые никогда не выводят собак на второй раунд(принципиально) не смотря на то, что у собаки все шансы на победу.
Допускаю,но к сожалению не видела ни в одном видео материале.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Нет, наоборот их одергивают, бьют, ругают(Это не насилие?)
Это один из моментов воспитания,при этом собаке не ломают ножки,не вскрывают вены и не наносят раны. Как бы для меня есть разница.
Отправлено: 19.05.12 11:50. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Да там такой призовой фонд, такие деньги крутятся
8 дипломов, 8 кубков и 4 Чемп. пояса. Ну, может ещё медальки да грамоты за участие. Это в Азии или на Кавказе могут позволить себе машинку дешевенькую поставить, или барашка в виде приза. Поверьте, зарабатывают на этом гораздо меньше чем на выставках, если вообще зарабатывают. А для участников одни расходы.
Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать. Владельцам пофиг, подтащили собашку и кинули на противника. Или противник налетел на собаку, которая нацелилась на выход и была попой повернута к нему Даже есть какой-то местный боец, выигравший кучу боев за счет терпячки соей и техники боя, но драться не любит, не хочет. Его владелец впихывает в ринг, а тот упирается всеми четырьмя лапами, делает попытки свалить. Вообщем не все так радужно и красиво как описывают бойчатники.
Аял пишет:
цитата:
но не волкодав он.
а все остальные прямо ВОЛКОДАВЫ........их что с волками тестируют,где выявляются волкодав он или нет?( не отвечайте на этот вопрос, это просто мысли в слух, бурчание так сказать.....все ответы на моё изречение я знаю за ранее)
zardak как всегда ,всё грамотно и доступно написано.
другое,если целенаправленно готовить к этому собаку,тренировать и участвовать постоянно.
Ирина,мы целенапралено не готовим,да и постоянно не участвуем. Бег с великом,плавание летом-это что подготовка?Территория у на небольшая,поэтому прогулки такого рода подразумеваются. Не более того. Lussi пишет:
цитата:
( не отвечайте на этот вопрос
Не буду. О разном говорим.Просто вспомните фильм ВОЛКОДАВ,там тоже волков не давили... Lussi пишет:
цитата:
Я когда смотрела некоторые бои(не по видео, а в живую, завезли меня на такое мероприятие) так вот заводят в ринг например САО и пита ,
Вот такие вещи,они да,не АЙС...Тут пишите одно,а там смотрите на беспредел.. Lussi пишет:
Отправлено: 19.05.12 19:42. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что противники ТИ просто не читают, что им отвечают или восприятие совсем другое. Уже столько лет об одном и том же..... Аял написала выше, что сейчас внесли изменения в правила, что собака отказывающаяся идти в бой считается проигравшей это не во всех турнирах. но ведь можно выбирать. что тебе ближе. Про "куклу" понравилось не зная всх тонкостей раздули и дошли аж до бедных дворняжек, которые частенько присутствуют на турбазах, где проживают участники турниров и надо же остаеютя целыми и невредимыми.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я вообще-то пишу про ТИ(тестирование "азиатов"), где существуют жесткие правила, ветконтроль, судья, который прекращает тестирование если считает что у собаки серъезная травма, не зависимо от желаний владельцев. И если собака не хочет драться её ни кто заставить не может, она либо не задерется, либо ей дадут проигрыш, когда еще и бой толком не начнётся. Такое ощущение, что вы абсолютно не знаете о чем пишите. 
Даже есть какой-то местный боец, выигравший кучу боев за счет терпячки соей и техники боя, но драться не любит, не хочет. Его владелец впихывает в ринг, а тот упирается всеми четырьмя лапами, делает попытки свалить. Вообщем не все так радужно и красиво как описывают бойчатники.
Жалко,конечно было его,очень успешно выставлялся,собой хорош,массивный,НО мы сняли его с разведения.Живет сейчас в семье,охраняет хорошо,им доволны,но не волкодав он. 
как всегда ,всё грамотно и доступно написано. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
