Отправлено: 03.02.12 21:34. Заголовок: Как мы купили щенка в Украине... (продолжение)
15 дней назад, мы купили, за 1000 долларов, щенка сао в Украине, от очень именитых родителей!Заболела она через 9 дней по приезду... Когда мы спросили про задаток, нам заводчик сказал: "Переведите половону суммы, т.е 500 долларов! " Мы перевели! Через две недели, заводчик затребовал остаток суммы, и настаивал на том, что бы мы срочно забрали Щенка!!! По семейным обстоятельствам, мы предложили забрать щена через неделю....НО....Нас попросили, сверху перечисленной всей стоимости за щенка, уплатить еще 30 долларов за кормежку! Да, мы собственно и не против, но...почему так быстро ее (щена)хотели сбагрить.... Теперь ее нет....Хочется узнать правду: А был ли сделан Гискан 5? Почему она сгорела так быстро: температура была 41!!!!! И еще: Вам не стыдно ТАК продавать детей??? У нас болит сердце...вы знали что ее приобретают на племя....
zardak Вы выбрали щенка, оплатили, а Вам говорят, а вот млять..или сейчас забираете как есть-непривитого или щенок продаётся другим ,а вы сосите чупа чупс. Ваша реакция?
Если со мной будут разговаривать в таком тоне,то однозначно моя реакция будет агрессивной и никакой щенок,даже с доплатой от такого человека мне будет не нужен. А если все таки заводчик ведет разговор несколько в ином тексте,то буду решать,забирать щенка без прививки или попросить вернуть мне деньги и посмотреть в другом месте. Выбор заводчиков и щенков огромен и если все таки я решусь забрать щенка,то никогда,ничего не предьявлю,потому что это МОЕ решение и МОИ риски,считаю нужным - рискну,нет-значит не судьба стать владельцем именно этого щенка.Далее,если со щенком или уже собакой,все таки что-то случается или она вырастает с пороками, в ПЕРВУЮ очередь сообщаю об этом заводчику и не на форуме,а лично. Далее право заводчика решить эту проблему совместно или оставить все так как есть. У меня случались разные ситуации и ни с одним заводчиком нет натянутых отношений, а тем более говнокидательств друг в друга и это не зависит от решения заводчика,даже если оно мне не очень понравилось. Это его право поступить так или иначе. Это мое мнение,если уж оно так Вас интересовало.
Отправлено: 11.02.12 17:00. Заголовок: Аял пишет: Вполне п..
Аял пишет:
цитата:
Вполне поверю,а в чем решение проблемы,как сами-то думаете?
Отправка привитого щенка сняла бы все риски с заводчика и покупателя.. По инфекционке. Решения этой проблемы в данном случае не вижу, остаться каждому при своём и помнить впредь что ИХ действия привели к мучениям и смерти собачьего дитёныша. Всё обсудили обсосали, только забыли что пострадал в этом ЩЕНОК которому не надо ни денег ни амбиций. Единственное может многие примут к сведению что не надо покупать щенка на грёбанной сыворотке которая ни какого толку не даёт,а заводчикам не вестись из за 400 рублей и полностью-комплексно прививать щенка прежде чем отправлять в плаванье. А насчёт того что прививки пробивает-или просрочка, или не привит или не правильно хранилась
Пост N: 8461
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 11.02.12 17:49. Заголовок: лёка Полностью подд..
лёка Полностью поддерживаю данную позицию. Как бы не оправдывали заводчика - не привитого щенка отправлять в чужую страну, да и вообще в соседний двор, считаю НЕ ДОПУСТИМЫМ. Такой подход может быть ТОЛЬКО у заводчика, для которого разведение становится статьей получения МАКСИМАЛЬНОГО дохода. В противном случае, заводчик вела бы себя иначе. Всегда можно придти в обоюдному соглашению. Ведь репутация и доброе имя прежде всего. Это моя позиция.
Отправка привитого щенка сняла бы все риски с заводчика и покупателя.. По инфекционке. Решения этой проблемы в данном случае не вижу, остаться каждому при своём и помнить впредь что ИХ действия привели к мучениям и смерти собачьего дитёныша. Всё обсудили обсосали, только забыли что пострадал в этом ЩЕНОК которому не надо ни денег ни амбиций. Единственное может многие примут к сведению что не надо покупать щенка на грёбанной сыворотке которая ни какого толку не даёт,а заводчикам не вестись из за 400 рублей и полностью-комплексно прививать щенка прежде чем отправлять в плаванье.
лёка пишет: цитата: zardak Вы выбрали щенка, оплатили, а Вам говорят, а вот млять..или сейчас забираете как есть-непривитого или щенок продаётся другим ,а вы сосите чупа чупс. Ваша реакция?
Если со мной будут разговаривать в таком тоне,то однозначно моя реакция будет агрессивной и никакой щенок,даже с доплатой от такого человека мне будет не нужен.
Я бы сказала вернуть задаток в 2-м р-ре и Досвидос!!! Раз на начальном этапе не сложились отношения с заводчиком . значит их НЕ БУДЕТ И ПОТОМ!!! Ну а если крови интересные нужные мне пойду искать дальше. Что, Все!!! С таким сочетанием , щенков нет? Есть конечно !!! Значит будем ИСКАТЬ!!! И вообще я обычно стараюсь придерживаться временных рамок. Но все в жизни бывает.... Все под богом ходим !! ИМХО
Отправка привитого щенка сняла бы все риски с заводчика и покупателя.. По инфекционке
Привитые и болею и погибают (и качество вакцины тут не причём, просто- не от всех они инфекций). Достоверную причину смерти озвучили? Это точно парвовирус? (Чего то клиника никак не подходила под этот диагноз!)
Пост N: 466
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 12.02.12 06:15. Заголовок: Перечитав все темы ,..
Перечитав все темы , чуть переосмыслила ситуацию: Питомник блесксеребра существует около десяти лет , чтоб не топтаться на месте(особенно в условиях жесткой конкуренции) и качественно улучшить поголовье, присмотрели щенков для продолжения племенной работы , щеники выбирались долго и тщательно , на щенка с Украины конечно возлагались большие надежды...гибель его поставила точку на целом хорошо продуманном направлении в разведении...Владельцы конечно расстроились и потеря денег здесь второстепенна...И вдвойне обидно , что на 90%-винить надо только себя...Но жизнь продолжается...Сейчас конечно надо постараться выявить причину смерти-по результатам вскрытия,не для нас, для себя, постараться помириться с заводчиком и найти компромиссное решение...,и жизнь продолжается ...Моя личная рекомендация: если нужна сука для племенной работы: присмотрите подрощенную , от 6мес до полутора лет , там во-первых уже видны достоинства и недостатки именно суки , а не титулы предков, а второе- вы получите результат примерно на год полтора раньше , чем взяв полуторамесячного.. Если какие-то посты были резкими , прошу простить...
присмотрели щенков для продолжения племенной работы , щеники выбирались долго и тщательно , на щенка с Украины конечно возлагались большие надежды
Я еще раз вернусь к своим бульмастифам - очень нравятся в питере - позвонила - спросила о щенке (хочу суку) сука беременна, НО все щенки зарезервированны, будут вязать вторую - к рождению звоню - два щенка (оба резерв), уже прошел год, я до сих пор мечтаю о щенке из этого питомника... Я понимаю блесксеребра
мадам Брошкина пишет:
цитата:
если нужна сука для племенной работы: присмотрите подрощенную , от 6мес до полутора лет
Перефразирую - "У каждого свой бульмастиф в голове!"
C азиатами наверное проще- более многопометны и более распространены, и иногда заводчики оставляют себе-подростить , посмотреть . иногда меняются обстоятельства, да это так , совет, можно выслушать и все..я бы предложила блесксеребра подрощенную суку нашего разведения безвоздмено, но наши крови не очень известны , (хотя предки весьма титулованы) и не интересны им в разведении ( у нас тож свой азиат в голове), во вторых-расстояние огромное
Отправлено: 15.02.12 15:48. Заголовок: Меня укорили в рассу..
Меня укорили в рассуждениях о высоком.. Хорошо.. Я заводчик, не азиатов, но заводчик. Правила действий с покупателями регламентируются договором. С ЗАВОДЧИКАМИ чаще устные, даже в пылу конфликта, если человек признал вину за эмоции,считаю необходимо идти на встречу. Разумеется ,компенсирую по обоюдному соглашению потерю. И еще, одно дело покупатель (не заводчик) купил, щенок заболел и он (покупатель) не позвонил, а сам начал лечение. Да никакой заводчик не будет изначально грузить другого, а начнет действовать по ситуации. Я- не знаю ЗАВОДЧИКОВ, которые по первому пуку будут звонить другому,разве что ,если когда УЖЕ назрел план отката назад. ЧТО такого эксклюзивного мог посоветовать заводчик щенка -заводчику покупателю? Поставить в известность таким образом? Чтобы потом оба по две стороны роуминга генерировали о происходящем? Вообще не вимжу смысла "голосования" КТО и ЧТО сделал бы... Сама крайне горяча в действиях, но ЗАВОДЧИКУ , принесшего извинения всегда пошла бы навстречу.
Отправлено: 15.02.12 15:53. Заголовок: И еще, "верю- не..
И еще, "верю- не верю"...ромашка какая-то.. Написать можно все что угодно под влиянием эмоций, факты остаются. Вот и оперируйте фактами. Формально -все все знали и шли на риск обоюдный,который на тот момент не считали риском. Объективно-чего никто не ожидал-случилось. Обсасывать можно долго и смачно. Неужели нет КОДЕКСА ЧЕСТИ заводчика? Формально я могу предоставить такой договор где вообще по факту ни за что не отвечаю.., но существуют же и другие понятия? Самим -то как ..не отрыгнется впоследствии? Вы цените свой труд, так и уважайте труд и чаяния других!
Пост N: 527
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 16.02.12 02:23. Заголовок: Золотой пишет: Сами..
Золотой пишет:
цитата:
Самим -то как ..не отрыгнется впоследствии?
а знаете-это не наш грех, чего нам то про отрыжку переживать? Мне кажется что десять дней прошли вчера , но результаты вскрытия еще не озвучены.Золотой пишет:
цитата:
факты остаются
а по факту -в короткий срок после приобретения умер щенок , по ободному согласию продан без прививок.А дальше -пусть продавец и покупатель решают проблему между собой, а мы будем надеятся на взаимоприемлемое ее решение.
Отправлено: 16.02.12 08:37. Заголовок: Всем доброе утро ! С..
Всем доброе утро ! Спасибо всем за понимание и подержку. Результат вскрытия выложу сегодня вечером, так как мой муж может забрать результат только после работы. С уважением Ольга.
Отправлено: 18.02.12 07:28. Заголовок: По самым различным и..
По самым различным исследованием инкубационный период парвовирусного энтерита от 4до 10 дней, так что вероятность заражения его у заводчика приближается к 0, так как клинические признаки появились на 11 день его пребывания у Вас , прискорбно , но такое бывает.
Пост N: 8670
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.02.12 07:38. Заголовок: pacifist пишет: По ..
pacifist пишет:
цитата:
По самым различным исследованием инкубационный период парвовирусного энтерита от 4до 10 дней, так что вероятность заражения его у заводчика приближается к 0, так как клинические признаки появились на 11 день его пребывания у Вас , прискорбно , но такое бывает.
Да, все верно. Отсюда вывод: щенков покупать ТОЛЬКО привитых, хотя бы дважды.
инкубационный период парвовирусного энтерита от 4до 10 дней,
Сейчас на форум "заходил" отличный вет.врач - практик и преподователь "Кафедры Экспериментальной Ветеринарии" - изучив все,представленные документы, назвал примерный срок заражения до проявления около 3-х суток - 5 максимум, но маловероятно. Скоротечность очень высокая с учетом возраста. pacifist пишет:
цитата:
вероятность заражения его у заводчика приближается к 0,
блесксеребра Сочувствую Вам. Никого не виню. Сейчас, несмотря на то, что времени прошло много, позабодьтесь о других щенках Вашего питомника. Это такая зараза
Отправлено: 18.02.12 09:45. Заголовок: Дезинфекцию провели ..
Дезинфекцию провели сразу: кварцевание и дез.средствами обработали помещение где она жила, весной обработаем двор. Разные вет.врачи и разные мнения по поводу инкубац. периода - от 3х до 14 дней говорят...Да это уже и не важно...Кроме Гезиры никто из наших щенков не болеет, и не болели.. Спасибо всем за высказанные мнения - в любом случае все комментарии идут на пользу! Спасибо за поддержку.
Отправлено: 18.02.12 13:43. Заголовок: Так какова же все-та..
Так какова же все-таки причина смерти щенка? Исходя из данного заключения, мне не понятно. Из описания внутренних органов не видны поражения не совместимые с жизнью.
MOLOSSYIZAZII , тоже, не поняла. Почему у щенка с профузным поносом (ежели это парвовирус) кишечник (и толстый и тонкий) заполнен жёлто-коричневыми массами? откуда они там, если смерть собаки наступила на 6-й день ? Есть две причины гибели щенков от парвовироза -обезвоживание (а его нет) и миокардит (который тоже отсутствует) Заключение давала та же лаборатория, что и предварительный диагноз ставила?
Первую прививку делаю в 1,5-2 месяца. Вторую через 14-21 день. А потом отъезд на ПМЖ. Щен может быть куплен или зарезервирован хоть в месяц, но отъезд ТОЛЬКО после 2 прививок. У меня так. ТТТ пока никто не болел. Сама тоже без двух прививок бы не купила. Однозначно. А если заводчик еще и торопит или шантажирует (по другому не могу сказать) покупателя тем, что продаст щенка за которого был выплачен задаток другому покупателю, ну и флаг ему в руки - это не мой щенок. Благо сейчас выбор огромен и по кровям и по внешнему виду.
Пост N: 1668
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 18.02.12 19:00. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..
Ениш пишет:
цитата:
Почему у щенка с профузным поносом (ежели это парвовирус) кишечник (и толстый и тонкий) заполнен жёлто-коричневыми массами?
- обычно это слизь с желчью. В протоколе вскрытия пишется то, что можно увидеть - т.е. можно увидеть желто-коричневые массы, а желчь ли это - можно только предполагать, в протоколе писать нельзя.
Ениш пишет:
цитата:
тоже, не поняла
- вероятно, имелась острая почечная недостаточность, согласно протокола.
Пост N: 545
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 19.02.12 06:39. Заголовок: леди пишет: На како..
леди пишет:
цитата:
На каком основании? Что-то скрыл, обманул, обдурил неопытного недотёпу?
однако все же можно ПРОСИТЬ заводчика рассмотреть ( не смотря ни на что ) варианты взаимодействия с покупателем , там кажется оставалась еще девочка ?Может быть передать ее (по договору ) под щеника из первого помета или на других условиях? ведь в жизни бывает абсолютно все ( у девушки муж умирает ,а у вдовы живет .нар.пословица) и абсолютно ВСЕ можно поправить , кроме смерти.Попробуйте все ж договориться. В мире и так много несправедливости , злобы и злобности, ни к чему это все приумножать...
Пост N: 548
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 20.02.12 03:30. Заголовок: bayaz пишет: Там пр..
bayaz пишет:
цитата:
Там проданы все щенки
Не пытаюсь навязывать своего совета- каждый поступает как считает нужным , возможны различные варианты , жизнь то не кончается...решать заводчику...счатье ,благополучие , спокойствие стоит намного дороже чеи 30 000 р.
Отправлено: 21.02.12 06:14. Заголовок: Ну да, ну да...!!! В..
Ну да, ну да...!!! Вот и купи щеночку-азиатёнышка от именитых заводчиков..., "простой смертный", ежели и питомники..., априори..., " сам дурак", а что ещё?! Да особо и не спорю..., знаю проходили, к сожалению, без имён однозначно, "заклюют именитые" и тем кому "подфартило" постараются, ну а вообще в статистике ЛИЧНОЙ, честно признаюсь, никого не хочу обидеть, но Украйна "рулит", "за тройку лет,... без подробностей, "бачили очи... и пошёл", ну а "лапшу на уши..."..., вернёмся к "сам дурак"!!! ...Но не повезло ЛИЧНО, пару-тройку раз с сопредельной, как говорил Збруев..." поднимите руку, ну и ...!!!" А вообще я за мир и дружбу, но с включением мозгов, что б не было ... "мучительно стыдно" за сообственный... ну и обидно..., хотя ой как хочется...! Ну да мир Вам всем и дай Бог!!! Бабло, к сожалению рулит, а порода.., да куда она денется, жила веками и нас переживёт, каждый сохраняет, как может, но к счастью, на этом форуме неравнодушных и ищучих всё таки больше, чем... ,
Отправлено: 21.02.12 08:29. Заголовок: ЧУДАК , на всякий сл..
ЧУДАК , на всякий случай - на форуме неизвестные незарегистрированные личности, сильно нападающие на определённого человека, воспринимаются как мульты оппонента. Так что не подставляйте блесксеребра. Особенно, если у Вас точно такое же пристрастие к рваным фразам, заканчивающимся кучей точек и восклицательных знаков.
Отправлено: 16.05.12 11:42. Заголовок: А при чем здесь Укра..
А при чем здесь Украина. Ето везде такое может быть. Я купил в России взрослого "племенного" кобеля. также у ооочень известном питомнике. а он детей не дает. и никогда не давал. Хотя на всех сайтах его предлагают к разведению. И родуха там Так что "хорошие"люди везде есть. Тем более довольно часто с владельцем кобеля пересекались на ТИ. Теперь он на Украину не показывается и на связь не выходит.
Отправлено: 16.05.12 22:15. Заголовок: Все мы умны задним ч..
Все мы умны задним числом. Хозяин и кинолог кобеля знакомые. вместе на ТИ за одним столом сидели. и не однократно. Привезли его на очередное ТИ. (он там не участвовал) под него сразу течную суку. замок есть. кобель прет сходу. вам бы пришло в голову проверять сперму? тем более. что знали под каких сук покупается кобель. Люди привезли(попутно)его за 1000 с лишним км. тем более кинолог наш. с Украины. почти друг. а оказалось... Может инфекция. может. то . се. я как идиот почти год по всем клиникам. а мне "попробуй еще ето" а 4 суки .хорошие кровные. пропустовали. и диагноз везде один АСПЕРМИЯ. Вот и пропал "друг" участвует в др. чемпионатах. А вывод здесь напрашивается один. я как истинный хохол его для себя сделал.
Отправлено: 16.05.12 22:21. Заголовок: vasyl пишет: А выв..
vasyl пишет:
цитата:
А вывод здесь напрашивается один
Я что-то пропустила? Вы писали ранее, что у кобеля и в России щенков никогда не было. Какой же он "производитель", если не производит? производителя в первую очередь оценивают по потомству. нет потомков- НЕ производитель.
Отправлено: 16.05.12 22:28. Заголовок: vitus+ пишет: Но ве..
vitus+ пишет:
цитата:
Но ведь оформить несколько пометов на этого кобеля могли, даже если он там и не отец
А как же сарафанное радио? То все всё знают, то тайна покрытая мраком... Собственно мои знакомые однажды столкнулись с такой-же проблемой.... кобель был возвращен обратно.
так надо прежде чем покупать взрослоко кобеля на племя делать спермограмму... не так уж бьет по карману этот простой анализ
Если кобель отдает сперму У меня Балу, например, не отдает Моя подруга(она на форуме бывает), когда писала диссертацию, у всех брала, с Балу мы намучались - бесполезно!
чем покупать взрослоко кобеля на племя делать спермограмму...
Может быть правильней будет прежде чем продавать, разбудить остатки совести. Или это иллюзия? Существет понятие профсолидарности. Но только не у собачников.
Отправлено: 17.05.12 15:35. Заголовок: Байбури Шанди. так г..
Байбури Шанди. так говорили что есть дети. и дерутся. и даже ссылки на их бои давали. А главное. что мы-то были хорошими товарищами. если не друзьями. да и общих друзей у нас очень много. И как я писал ранее не один раз за одним столом сидели. пока суки которые должны были рожать не родили. А потом "друзья" пропали. то они на Кавказе в чемпионате участвуют(пока не нагадят). то приболели. Короче на связь не выходят. хотя в курсе всех событий(общие друзья то остались) Мне и в голову не могло приидти. что ето "кидалово" А москвичам етот кобель известен. так как он родился в московском питомнике. просто не у тех людей воспитывался. Он был как "кукла" на нем проверяли молодеж и готовили ее в чемпионат.( нескольких чемпионов разного уровня подготовил)
Отправлено: 18.05.12 09:39. Заголовок: Лядь..... А когда пр..
Лядь..... А когда про бои читают все восхищаются.... Так именно таким образом бойцов и натаскивают. Кто на пойманных собачек, кто на такую "куклу". Неужели вдруг вам глаза открыли? Никто не предполагал? не знал? не слышал?
А когда про бои читают все восхищаются.... Так именно таким образом бойцов и натаскивают. Кто на пойманных собачек, кто на такую "куклу". Неужели вдруг вам глаза открыли?
а реальность "натаскивания"( при чем не только САО), еще страшнее.
Не все. И чем больше я смотрю роликов про бои, тем больше убеждаюсь в том, что для меня это неприемлемо. Параллель, которую бойчатники проводят между боями собак и схваткой с реальным хищником, считаю лукавством. Бои - это в чистом виде амбиции людей. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Так именно таким образом бойцов и натаскивают. Кто на пойманных собачек, кто на такую "куклу".
Это ужасно и очень жестоко. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Неужели вдруг вам глаза открыли? Никто не предполагал? не знал? не слышал?
Я лично думала, что приводят двух молодых кобелей в ринг и смотрят как они себя ведут. Начинают драку - хорошо, не начинают - собак разводят. Наивно правда?
Я лично думала, что приводят двух молодых кобелей в ринг и смотрят как они себя ведут. Начинают драку - хорошо, не начинают - собак разводят. Наивно правда?
И так постоянно в течение всей собачьей жизни? А вообще, тема эта не для форума. Да и не хочется углубляться вовсе.
Кто на пойманных собачек, кто на такую "куклу". Неужели вдруг вам глаза открыли? Никто не предполагал? не знал? не слышал?
Ирин,я боями ни когда не восхищалась...не смотрю такие вещи и не люблю любого рода насилие, но Вы мне если честно глаза открыли.........у меня аж муражки по коже пронеслись..........О бойчатниках у меня мнение сложилось ...........
Лядь..... А когда про бои читают все восхищаются.... Так именно таким образом бойцов и натаскивают. Кто на пойманных собачек, кто на такую "куклу". Неужели вдруг вам глаза открыли? Никто не предполагал? не знал? не слышал?
Как можно говорить о вкусовых качествах продукта,если его не пробовали Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Я лично думала, что приводят двух молодых кобелей в ринг и смотрят как они себя ведут.
Отправлено: 18.05.12 10:54. Заголовок: Аял пишет: Жаль,что..
Аял пишет:
цитата:
Жаль,что Вы заблуждаетесь...
Дай Бог....Дай Боженька что бы я заблуждалась и ошиблась. Я буду ооочень счастлива если Вы такими вещами не занимаетесь, не притравливаете своих собак на дворняг пойманых, и не травите молодняк на "куклу".......
Отправлено: 18.05.12 11:01. Заголовок: Аял пишет: Разозлил..
Аял пишет:
цитата:
Разозлилась я,однако...
а чего злитесь то? мнение у людей было, есть и будет. В ваших то рядах не убавится от того что кто-то подумает что бойчатники живодёры......чего злится?
Отправлено: 18.05.12 11:01. Заголовок: Lussi Уроды есть в л..
Lussi Уроды есть в любой сфере жизни... Не надо вешать ярлыки всем поголовно.... Вон в Мариуполе ,уродка первостатейная-это не значит,что все морят голодом своих собак...
Отправлено: 18.05.12 11:06. Заголовок: Аял пишет: Уроды е..
Аял пишет:
цитата:
Уроды есть в любой сфере жизни.
согласна!
Аял пишет:
цитата:
Не надо вешать ярлыки всем поголовно....
ну вот в смысле ярлыки?...не понимаю....честно....расскажите мне как притравливают собак? На кукол вот таких? На дворняг? На кого? Кто учит собак драться?
Отправлено: 18.05.12 11:16. Заголовок: Lussi пишет: чего з..
Lussi пишет:
цитата:
чего злится?
На каждом шагу укор в сторону бойчатников,вот чего.. Занимаетесь выставками и слава Богу, и Вас не должно касаться,что мы еще своих псов проверяем на ТИ(где есть ПРАВИЛА), благодаря чему, мы знаем поболее о своих собаках, без Ваших рассуждений. И,благодаря бойчатникам,в основном, в Россию попали прекрасные собаки СА.
расскажите мне как притравливают собак? На кукол вот таких? На дворняг? На кого? Кто учит собак драться?
Их не учат, они дерутся врожденно или не дерутся. Если у нас кобель не хочет драться, то и не дерется, охраняет. Собака должна хотеть этого, этому никак не научишь. На дворняг тем более - они слабые, бьют зубами и визжат - молодая собака перенимает эти привычки и может научится такому стилю боя - это порочная в будущем собака. Волкодавов этому не учат, им наоборот, подбирают по возможности чистых соперников, желательно проверенных. То, что Василий называет "куклой", с моей точки зрения - чисто дерущийся кобель, у которого есть желание к этому, но который в силу своих способностей не может быть чемпионом.
Отправлено: 18.05.12 11:43. Заголовок: Натка пишет: Их не ..
Натка пишет:
цитата:
Их не учат, они дерутся врожденно или не дерутся. Если у нас кобель не хочет драться, то и не дерется, охраняет. Собака должна хотеть этого, этому никак не научишь. На дворняг тем более - они слабые, бьют зубами и визжат - молодая собака перенимает эти привычки и может научится такому стилю боя - это порочная в будущем собака. Волкодавов этому не учат, им наоборот, подбирают по возможности чистых соперников, желательно проверенных. То, что Василий называет "куклой", с моей точки зрения - чисто дерущийся кобель, у которого есть желание к этому, но который в силу своих способностей не может быть чемпионом.
Пост N: 900
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.05.12 12:06. Заголовок: Аял пишет: И,вообще..
Аял пишет:
цитата:
И,вообще,эта тема о другом!
Тема действительно о другом , у авторов старпоста я думаю еще "болит", но почему -то тему продолжают совсем другой историей о неудачной покупке кобеля? надо было б другую темку открыть?!
Отправлено: 18.05.12 12:21. Заголовок: Натка пишет: То, чт..
Натка пишет:
цитата:
То, что Василий называет "куклой", с моей точки зрения - чисто дерущийся кобель
Другими словами - спаринг партпёр, который есть у любого боксера и борца(всмысле у людей), готовящегося к серъёзным соревнованиям. "Ах какие негодяи эти боксеры и борцы, челюсти, носы, руки друг другу ломают, всех ату." А потом удивляются, что мужиков нормальных меньше становится.
Сразу видно, что вы так же далеки от спорта, как и от ТИ, а рассуждаете как буд-то знаток. У вас Президент страны-борец, а Иншаков? они тоже Байбури Шанди пишет:
цитата:
с вечным сотрясением мозга
??? Зачастую сотрясение мозга происходит от сотрясения языка.
Другими словами - спаринг партпёр, который есть у любого боксера и борца(всмысле у людей), готовящегося к серъёзным соревнованиям. "Ах какие негодяи эти боксеры и борцы, челюсти, носы, руки друг другу ломают
Это их выбор , они люди , и сами выбирают себе занятие , собака-она во власти чела, захочет-наркомит . миску с водой поставит , захочет-на бой выставит, свою , человеческую гордыню потешить! а вы MOLOSSYIZAZII . видимо далеки от мира людей, и не знали , что соба в полной хозяйской воле и спортивную секцию себе выбрать не может!
что соба в полной хозяйской воле и спортивную секцию себе выбрать не может!
Вы объясните это моим собакам, которые при любой мало-мальской возможности рвут дру друга похлеще чем на ТИ(не все конечно, но и не мало), а то у меня не получается (не убивать же их за это).
, собака-она во власти чела, захочет-наркомит . миску с водой поставит , захочет-на бой выставит, свою , человеческую гордыню потешить
Продолжу вашу мысль: захочет заставит двор охранять, фигуранта кусать, по полосе препятствий бегать, в клетке 1х1м полдня возле ринга просидеть, ползать-унижаться, лапы давать, чтоб пайку дали и т.д и т.п.
Отправлено: 18.05.12 14:06. Заголовок: Аял пишет: И,благод..
Аял пишет:
цитата:
И,благодаря бойчатникам,в основном, в Россию попали прекрасные собаки СА.
Аял пишет:
цитата:
Вы умная девушка,посмотрите
посмотрю.
Аял пишет:
цитата:
Лично я таких бойчатников не знаю.
наверное просто об этом не говорят ...
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
"Ах какие негодяи эти боксеры и борцы, челюсти, носы, руки друг другу ломают, всех ату.
ни кого не ату, очень даже смотрю достойные поединки сильных бойцов. и восьмиугольник нравится мне за многими бойцами слежу, разбираюсь в технике боя даже У мен очень много друзей спортсменов, есть которые удачно продолжили свою карьеру, есть инвалиды к сожалению, есть которые просто остались любителями тренировок и спорта, но в случае чего морду набьют, у меня муж спортсмен, в общем о боях (человеческих) знаю много и люблю это дело...но это ЛЮДИ....ЧЕЛОВЕКИ... мне честное слово по фиг на них......я людей не очень люблю....у них есть свои мозги, и они сами решат драться им или нет...а собаку ведут на бои.....ай короче писать больше тут не буду о боях и всем этом бреде......кланяюсь и прощаюсь.
а с бойчатниками вряд ли дружить буду....
мадам Брошкина пишет:
цитата:
Это их выбор , они люди , и сами выбирают себе занятие , собака-она во власти чела, захочет-наркомит . миску с водой поставит , захочет-на бой выставит, свою , человеческую гордыню потешить! а вы MOLOSSYIZAZII . видимо далеки от мира людей, и не знали , что соба в полной хозяйской воле и спортивную секцию себе выбрать не может!
......я людей не очень люблю....у них есть свои мозги, и они сами решат драться им или нет...а собаку ведут на бои.....ай
Драться и завоевывать свое место под солнцем у животных -это в крови,это инстинкт,заложено самой природой и эволюцией!Когда мы закрываем собу во дворе,мы лишаем ее этой необходимости,создаем тепличные условия,меняем психику,снижаем иммунитет и выживают не самые сильные Соглашусь,что крайности есть в любой стезе.А нам людям остается выбирать,как свою собу растить,воспитывать,испытывать(по-спортански или теплично).
Отправлено: 18.05.12 14:51. Заголовок: ДархаН Я когда смотр..
ДархаН Я когда смотрела некоторые бои(не по видео, а в живую, завезли меня на такое мероприятие) так вот заводят в ринг например САО и пита , видно что САО не хочет драться , жмётся и всё такое. а пит его рвёт и бой при этом не останавливают.....и спрашивается ,почему? и вот порвал этот пит бедного азика, лапы ему разгрыз, морду, всё в кравище.......ой блин ,короче пипец......
значит есть такие на которые не надо и они видимо пользуются спросом,раз они есть. Дебилов больше чем достаточно, и на то что травят на дворняг и щенков тех же азиатов знаю лично (мне досталось)
тот может молодого "сломать", лишить духа так сказать
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Вы объясните это моим собакам, которые при любой мало-мальской возможности рвут дру друга похлеще чем на ТИ(не все конечно, но и не мало), а то у меня не получается (не убивать же их за это)
ну Вы же сами ответили на свой вопрос- собаки дерутся сами , а не по принуждению , и Ваше , хозяйское дело-не допустить ненужных травм, Вы за них отвечаете! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Продолжу вашу мысль: захочет заставит двор охранять, фигуранта кусать, по полосе препятствий бегать, в клетке 1х1м полдня возле ринга просидеть, ползать-унижаться, лапы давать, чтоб пайку дали и т.д и т.п.
Многие домашние животные служат человеку, охраняют, пасут скот , ищут наркотики, дают шерсть и молоко , некоторых растят-а потом бац! и съели , но устраивать зрелище с кровью , травмами , смертями на потеху-это не много не то !
но устраивать зрелище с кровью , травмами , смертями на потеху-это не много не то !
Это вы о чём? Я вообще-то пишу про ТИ(тестирование "азиатов"), где существуют жесткие правила, ветконтроль, судья, который прекращает тестирование если считает что у собаки серъезная травма, не зависимо от желаний владельцев. И если собака не хочет драться её ни кто заставить не может, она либо не задерется, либо ей дадут проигрыш, когда еще и бой толком не начнётся. Такое ощущение, что вы абсолютно не знаете о чем пишите. мадам Брошкина пишет:
цитата:
собаки дерутся сами
Вот и вы сами на всё ответили, ну есть у них такая потребность, почему их этого нужно лишать? Да травмы бывают, но без этого не будет того характера, за который многие и ценят САО. Или вы думаете характер лёжа на диване закаляется?
Отправлено: 19.05.12 00:33. Заголовок: Lussi пишет: Я ког..
Lussi пишет:
цитата:
Я когда смотрела некоторые бои(не по видео, а в живую, завезли меня на такое мероприятие) так вот заводят в ринг например САО и пита , видно что САО не хочет драться , жмётся и всё такое. а пит его рвёт и бой при этом не останавливают.....и спрашивается ,почему? и вот порвал этот пит бедного азика, лапы ему разгрыз, морду, всё в кравище.......ой блин ,короче пипец......
Это называется смешанные бои, и серьезные "бойчатники" не занимаются подобными экспериментами. Азиатов тестируют с азиатами или кавказцами. И ни кто не заставляет собаку драться насильно: не хочешь - проиграл, и "до свидания". Но, есть собаки(их меньшинство), которые сами рвутся в бой, и препятствовать этому тоже насилие над собакой. Азиату свойственно стремление к лидерству, а становятся лидерами в борьбе. Другое дело, что это не совсем удобно или страшно для хозяев(чисто теоретически), и эти породные качества стараются атрофировать. И довольно успешно... Но, это уже другая порода.
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Тоже так считала, что именно в схватке с равным или превосходящим по силе и проверяется этот самый дух.
Айдар пишет:
цитата:
И ни кто не заставляет собаку драться насильно: не хочешь - проиграл, и "до свидания".
Была пару раз на боях. Ничего подобного. Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать. Владельцам пофиг, подтащили собашку и кинули на противника. Или противник налетел на собаку, которая нацелилась на выход и была попой повернута к нему Даже есть какой-то местный боец, выигравший кучу боев за счет терпячки соей и техники боя, но драться не любит, не хочет. Его владелец впихывает в ринг, а тот упирается всеми четырьмя лапами, делает попытки свалить. Вообщем не все так радужно и красиво как описывают бойчатники.
Отправлено: 19.05.12 07:02. Заголовок: Айдар пишет: И ни к..
Айдар пишет:
цитата:
И ни кто не заставляет собаку драться насильно:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие? В теме про голосование,есть видео боя Шункара и Келлара,видно что псы уже провели бой(все в крови) и для себя все выяснили,а их все равно подталкивают друг к другу. Это не удововлетворение амбиций владельцев? Даже когда уже видно,что Шункар получил серьезную травму,бой все равно не останавливают.Чего ждут? Когда будет видна точная победа,это что собакам надо ? И видео,где собаки не хотят драться,уходят полно,а их все равно стравливают,практически насильно.Айдар пишет:
В теме про голосование,есть видео боя Шункара и Келлара,видно что псы уже провели бой(все в крови) и для себя все выяснили,а их все равно подталкивают друг к другу. Это не удововлетворение амбиций владельцев? Даже когда уже видно,что Шункар получил серьезную травму,бой все равно не останавливают.Чего ждут? Когда будет видна точная победа,это что собакам надо ?
Посмотрела это видео. Так неприятно стало. Собаки и драться не хотят, а их прям пихают друг на друга. Бедные псы. Это что - испытания? Испытания чего? Так, гордыню свою потешить.
Если дух(характер) есть то он есть и его ни кто не лишит. Хочешь проверить характер, пускай с заведомо сильным соперником, только так приобретается нужный опыт.
Если пес после того,как ему наваляли по полной не сдулся и вышел в ринг после этого-это уже характер! zardak пишет:
цитата:
Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Ирина,раньше было такое.Сейчас нет.Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо AvroraTan пишет:
цитата:
Была пару раз на боях. Ничего подобного. Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать.
Да,такое бывало раньше.У меня такая псина была.Вроде нормально шел в ринг,умел драться,но после одного жесткого поединка не пошел в ринг,сломался... Жалко,конечно было его,очень успешно выставлялся,собой хорош,массивный,НО мы сняли его с разведения.Живет сейчас в семье,охраняет хорошо,им доволны,но не волкодав он.
Отправлено: 19.05.12 08:54. Заголовок: Аял пишет: Если пес..
Аял пишет:
цитата:
Если пес после того,как ему наваляли по полной не сдулся и вышел в ринг после этого-это уже характер!
примерно это я и имела ввиду, ведь есть достаточно таких которые, как вы выразились, "сдуваются"... У нас был кобель в питомнике, приехали на ТИ думали притравить найти оппонента...Ему тогда было всего 13 мес. Поставили против него кобеля, сказали что тому 1,4 года, после притравки оказалось что тому кобелю было больше 3х лет. Наш кобель потом до 2х лет уходил от конфликтов, не дался вообще... До момента развязывания. После "свадьбы" он почувствовал себя мужчиой и стал отлично вести бой. А знаю достаточно случаев когда перспективных молодых кобельков таким образом действительно "ломают"... и не дерутся они больше вообще... Катерина
Отправлено: 19.05.12 08:57. Заголовок: Аял пишет: Общими с..
Аял пишет:
цитата:
Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо
Оль, я с уважением отношусь ко всем,кто занимается собаками любым видом дейятельности,ну вот никак не могу понять,почему бойчатники утверждают,что они сохраняют породу? ну или породные признаки. Сейчас есть масса фото и видео материалов,где азиаты в природных условиях. И видим,что они без поводков,среди детей и женщин,совершенно свободны,ни на кого не нападают. С отарами тоже ходят свободно,кто их подталкивает к дракам? Я так понимаю,что деруться только при наличии течной суки или охране территории,что охраняют бойцы на рингах? Те собаки ,которые участвуют в боях у себя на родине,так же содержатся ограниченно, только для участия в боевых поединках,от них отбираются, целенаправленно, щенки, т.е. это таже селекция по бойцовым качествам. Ну не работают они в отарах. Если такого кобеля ,который при виде противника стремиться сразу доказать свое превосходство,выпустить на свободное содержание,он что спокойно будет проходить мимо другого кобеля? А где ритуальные моменты? Все равно человек пытается воздействовать на собаку голосом,командами,не давая им разойтись без боя . Я искренно не могу понять ,как связаны бои и поведенческие моменты. Потом опять же играет роль отбор по бойцовым качествам, у этих собак уже в крови идти в бой при виде кобеля. Разве это удобно при свободном содержании? Все равно существует определенная иерархия,пару раз один,доказывает,что он сильней и все. Короче сумбур,но думаю,ты мня поняла.
zardakАсулла-Самара1AvroraTan придерживаюсь примерно того же мнения , в САО достаточно природной агрессивности , культивировать ее на потеху? не знаю , не мое.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
И если собака не хочет драться её ни кто заставить не может, она либо не задерется, либо ей дадут проигрыш, когда еще и бой толком не начнётся. Такое ощущение, что вы абсолютно не знаете о чем пишите.
я действительно вживую не видела боя , за исключением драки своих сук , но видела пару боев в нете , собы в ринге вели себя довольно по собачьи "приветливо", но хозяина не устроило- он всей своей не хилой массой пихнул кобеля на соперника , тот принял это как нападение и ответил тем же , бой начался, я бы честно никогда даже на ТИ своего кобеля не вывела , не мое , он меня и так устраивает
Отправлено: 19.05.12 09:26. Заголовок: zardak пишет: Не пр..
zardak пишет:
цитата:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Я писал о собаках желающих драться, и написал что их меньшинство, подразумевая и других, которых и "подтягивают", и "подпихивают" и т.д и т.п. Так что в моих словах неправды нет... А в ринг собаки часто не хотят заходить не из-за нежелания драться, а из-за нежелания заходить в небольшое, огороженное пространство, окружённое шумящей толпой. Те же самые собаки в открытом поле, чаще всего ведут себя иначе. Такое бывает и на выставках, на которых и насилия и не всегда здоровых хозяйских амбиций тоже хватает. Или там всё так идеально?
Если такого кобеля ,который при виде противника стремиться сразу доказать свое превосходство,выпустить на свободное содержание,он что спокойно будет проходить мимо другого кобеля?
Ирина,будет спокоен на своей территории в том случае,если предварительно добьется полного подчинения сородичей. Это, конечно, ограниченная территория,но в стае все знают,что пес главный и ему перечить не резон. zardak пишет:
цитата:
Потом опять же играет роль отбор по бойцовым качествам, у этих собак уже в крови идти в бой при виде кобеля. Разве это удобно при свободном содержании?
Это вопрос. zardak пишет:
цитата:
Все равно существует определенная иерархия,пару раз один,доказывает,что он сильней и все.
Это ответ Только добавлю,что агрессия бывает безбашенная,когда жрется все живое без разбора,вот такие псы,неупраляемые ,тоже не АЙС.Пес должен быть адекватным,понимать,что можно,а что нельзя.А по-большому счету я позволяю своим проходить ТИ и заодно наблюдаю за поведением,ведь поведение после ТИ-это тоже информация о собаке. Айдар пишет:
цитата:
Но, есть собаки(их меньшинство), которые сами рвутся в бой, и препятствовать этому тоже насилие над собакой. Азиату свойственно стремление к лидерству, а становятся лидерами в борьбе. Другое дело, что это не совсем удобно или страшно для хозяев(чисто теоретически), и эти породные качества стараются атрофировать. И довольно успешно...
Отправлено: 19.05.12 10:14. Заголовок: Айдар пишет: А в р..
Айдар пишет:
цитата:
А в ринг собаки часто не хотят заходить не из-за нежелания драться, а из-за нежелания заходить в небольшое, огороженное пространство, окружённое шумящей толпой. Те же самые собаки в открытом поле, чаще всего ведут себя иначе. Такое бывает и на выставках, на которых и насилия и не всегда здоровых хозяйских амбиций тоже хватает.
природной агрессивности , культивировать ее на потеху?
Ни-фига себе - потеха. Да там такой призовой фонд, такие деньги крутятся Сразу оговорюсь - НЕ НА ВСЕХ "УРОВНЯХ". В Дагестане (откуда КАПЛАН - его и продали в Новосиб. из-за вражды) семья, забыла фамилию, поубивали друг друга (дядя-племянника, другой племянник, через несколько лет-его). Знаю не по-наслышке, а когда ещё служила в милиции - по сводкам в розыск об"являли - сразу в международный. А Вы говорите - потеха. А даже, если не деньги - это ведь АЗАРТ, АДРЕНАЛИН. Я НЕ сторонник боёв, хотя неоднократно просто присутствовала.
Отправлено: 19.05.12 10:48. Заголовок: zardak пишет: Не пр..
zardak пишет:
цитата:
Не правда. Подпихивают,подтягивают,говорят разные подбадриващие слова -это не насилие?
Давайте не сваливать всё в одну кучу. Есть такое направление - ТИ, и люди этого движения такие же разные, как и среди выставочников. Для кого-то приезд на выставку - это общение,просто показ собаки, а для кого-то победа любым путём(договорённости с судьями, организаторами, не порядочный хендлинг и т.д.) так и в ТИ, кому-то титул важнее и правильной селекции и чистокровности( я большой противник Чемпионатов в ТИ), но есть и другие, которые никогда ради бойцовых качеств не пойдут на метизацию, сами снимают собаку если видят, что ей тяжело, есть такие которые никогда не выводят собак на второй раунд(принципиально) не смотря на то, что у собаки все шансы на победу. Когда я пишу о ТИ, я подразумеваю именно такое отношение и таких людей(а их не мало) и именно они сохраняют породу и её рабочие качества. Поймите только одно, что нет альтернативы ТИ. Где ещё можно проверить характер (способность продолжать борьбу, не смотря на боль и физическую нагрузку)? От себя скажу, так как держу 7 кобелей, что на своей территории их бой на порядок жестче чем на любых ТИ. Я стараюсь этого не допускать, лечить потом приходиться долго. И ни разу на ТИ мои собаки не получали таких травм, как после домашних разборок. Вот на выставках часто бывает кобели рвутся друг на друга, могут сцепиться. Их кто-то заставляет? Нет, наоборот их одергивают, бьют, ругают(Это не насилие?). А пустили бы выяснить отношения на ТИ, может в следующий раз понтов у них было бы поменьше.
Пост N: 909
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 19.05.12 10:49. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Да там такой призовой фонд,
ну про деньги то догадывалась , в центре всего стоит бабло! но история про хозов Каплана-жуть , кстати я показала его фото мужу- и он вспомнил историю про пса , которого им отдал примерно году так в 1976-78 какой то друг отца , они на волги жили, муж сказал что хозяин отдал пса т.к. укусил его ребенка , по словам мужа хозяин сказал что пес-волкодав, он пас стадо с пацанами , и муж сказал что Каплан точна копия того волкодава , но это подростковые воспоминания, потом пес пропал . ходили слухи . что его выкрал прежний хозяин , А собачьи бои мне не нравиться , свою бочку адреналина уже исчерпала
просто грань между кучами-очень тонкая и человек слаб , вообще то мы воспользовались чужой темой , надо как то сворачивать разговор , конечно верю что огромное количество любителей САО тестирует собак только ради проверки рабочих качеств собы, и буду надеяться, что их большинство
Отправлено: 19.05.12 11:06. Заголовок: Аял пишет: Ирина,ра..
Аял пишет:
цитата:
Ирина,раньше было такое.Сейчас нет.Общими стараниями бойчатников разработаны жесткие правила,где такое недопустимо
Хм.. последний раз я была с месяц назад и непросто так междусобойчик, а чемпионат. Достаточно высокий процент боев бы не состоялся в свободных условиях: или противники разбежались, или обошлось ритуальным поведением.
Как разовая проверка характера кобеля - вполне возможно. Особенно когда видишь собаку всю из себя на понтах, думаешь про себя "ого, какой зверь, щас всех порвет". И выводят такого в ринг (а иногда и даже силком втаскивают) и он сдувается.
Для себя. При выборе кобеля как потенциального жениха, успешное прохождение ТИ - это доп. плюс в копилку кобелю.
Отправлено: 19.05.12 11:41. Заголовок: Аял пишет: А по-бол..
Аял пишет:
цитата:
А по-большому счету я позволяю своим проходить ТИ и заодно наблюдаю за поведением,ведь поведение после ТИ-это тоже информация о собаке. Айдар пишет:
Это однозначно. Только одно ,если проводить ТИ от случая к случаю,чтобы как ты говоришь узнать о своей собаке,а дсовсем другое,если целенаправленно готовить к этому собаку,тренировать и участвовать постоянно.
Для кого-то приезд на выставку - это общение,просто показ собаки, а для кого-то победа любым путём(договорённости с судьями, организаторами, не порядочный хендлинг и т.д.)
Да,но собака в этом не принимает участие,это только лишь человеческие взаимоотношения.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
но есть и другие, которые никогда ради бойцовых качеств не пойдут на метизацию, сами снимают собаку если видят, что ей тяжело, есть такие которые никогда не выводят собак на второй раунд(принципиально) не смотря на то, что у собаки все шансы на победу.
Допускаю,но к сожалению не видела ни в одном видео материале.MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Нет, наоборот их одергивают, бьют, ругают(Это не насилие?)
Это один из моментов воспитания,при этом собаке не ломают ножки,не вскрывают вены и не наносят раны. Как бы для меня есть разница.
Отправлено: 19.05.12 11:50. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Да там такой призовой фонд, такие деньги крутятся
8 дипломов, 8 кубков и 4 Чемп. пояса. Ну, может ещё медальки да грамоты за участие. Это в Азии или на Кавказе могут позволить себе машинку дешевенькую поставить, или барашка в виде приза. Поверьте, зарабатывают на этом гораздо меньше чем на выставках, если вообще зарабатывают. А для участников одни расходы.
Некоторые собаки даже в ринг заходить не хотят или при взгляде на противника делают попытки тикать. Владельцам пофиг, подтащили собашку и кинули на противника. Или противник налетел на собаку, которая нацелилась на выход и была попой повернута к нему Даже есть какой-то местный боец, выигравший кучу боев за счет терпячки соей и техники боя, но драться не любит, не хочет. Его владелец впихывает в ринг, а тот упирается всеми четырьмя лапами, делает попытки свалить. Вообщем не все так радужно и красиво как описывают бойчатники.
Аял пишет:
цитата:
но не волкодав он.
а все остальные прямо ВОЛКОДАВЫ........их что с волками тестируют,где выявляются волкодав он или нет?( не отвечайте на этот вопрос, это просто мысли в слух, бурчание так сказать.....все ответы на моё изречение я знаю за ранее)
zardak как всегда ,всё грамотно и доступно написано.
другое,если целенаправленно готовить к этому собаку,тренировать и участвовать постоянно.
Ирина,мы целенапралено не готовим,да и постоянно не участвуем. Бег с великом,плавание летом-это что подготовка?Территория у на небольшая,поэтому прогулки такого рода подразумеваются. Не более того. Lussi пишет:
цитата:
( не отвечайте на этот вопрос
Не буду. О разном говорим.Просто вспомните фильм ВОЛКОДАВ,там тоже волков не давили... Lussi пишет:
цитата:
Я когда смотрела некоторые бои(не по видео, а в живую, завезли меня на такое мероприятие) так вот заводят в ринг например САО и пита ,
Вот такие вещи,они да,не АЙС...Тут пишите одно,а там смотрите на беспредел.. Lussi пишет:
Отправлено: 19.05.12 19:42. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что противники ТИ просто не читают, что им отвечают или восприятие совсем другое. Уже столько лет об одном и том же..... Аял написала выше, что сейчас внесли изменения в правила, что собака отказывающаяся идти в бой считается проигравшей это не во всех турнирах. но ведь можно выбирать. что тебе ближе. Про "куклу" понравилось не зная всх тонкостей раздули и дошли аж до бедных дворняжек, которые частенько присутствуют на турбазах, где проживают участники турниров и надо же остаеютя целыми и невредимыми.
Отправлено: 20.05.12 00:24. Заголовок: zardak пишет: при ..
zardak пишет:
цитата:
при этом собаке не ломают ножки,не вскрывают вены и не наносят раны. Как бы для меня есть разница.
Когда я служил в Советской армии, что бы стать хорошим солдатом (защитником отечества) приходилось много переносить тягот и лишений, были травмы и ранения. А мечта любой мамы -... . Я своим собакам не мамочка, скорей нормальный командир, который обучит так(может где-то даже жестко), что бы в реальном бою быть уверенным в том, что солдат не подведёт(не наложит в штаны) и своим уменьем себе и другим жизнь сохранит(не пафос, реалии армейской жизни). zardak пишет:
цитата:
Допускаю,но к сожалению не видела ни в одном видео материале
Когда я служил в Советской армии, что бы стать хорошим солдатом (защитником отечества) приходилось много переносить тягот и лишений, были травмы и ранения. А мечта любой мамы -... . Я своим собакам не мамочка, скорей нормальный командир, который обучит так(может где-то даже жестко), что бы в реальном бою быть уверенным в том, что солдат не подведёт(не наложит в штаны) и своим уменьем себе и другим жизнь сохранит(не пафос, реалии армейской жизни).
Не поняла связи. Вы считаете ,что результатом успешного выступления в выставочном ринге ,имеют место быть MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
zardak пишет: цитата: при этом собаке не ломают ножки,не вскрывают вены и не наносят раны.
Азиатов? Мы вроде как про нашу породу...(про другие слышала)
Нужно отдать должное, что в среде азиатовладельцев такие случаи большая редкость. Среди нас довольно много НОРМАЛЬНЫХ, адекватных людей. Общение со многими конкурентами довольно приятно и интересно. zardak пишет:
цитата:
Скорей всего это специфика отношений места проживания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
лёка пишет: 
Раз на начальном этапе не сложились отношения с заводчиком . значит их НЕ БУДЕТ И ПОТОМ!!! 
Как если их раскупают не успели они родиться???
везет 
Особенно, если у Вас точно такое же пристрастие к рваным фразам, заканчивающимся кучей точек и восклицательных знаков. 
- бесполезно! 
И чем больше я смотрю роликов про бои, тем больше убеждаюсь в том, что для меня это неприемлемо. Параллель, которую бойчатники проводят между боями собак и схваткой с реальным хищником, считаю лукавством. Бои - это в чистом виде амбиции людей. 
И нечего вновь трогать бойчатников! 
Скорей всего это специфика отношений места проживания.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
