Отправлено: 03.02.12 21:34. Заголовок: Как мы купили щенка в Украине... (продолжение)

15 дней назад, мы купили, за 1000 долларов, щенка сао в Украине, от очень именитых родителей!Заболела она через 9 дней по приезду... Когда мы спросили про задаток, нам заводчик сказал: "Переведите половону суммы, т.е 500 долларов! " Мы перевели! Через две недели, заводчик затребовал остаток суммы, и настаивал на том, что бы мы срочно забрали Щенка!!! По семейным обстоятельствам, мы предложили забрать щена через неделю....НО....Нас попросили, сверху перечисленной всей стоимости за щенка, уплатить еще 30 долларов за кормежку! Да, мы собственно и не против, но...почему так быстро ее (щена)хотели сбагрить....
Теперь ее нет....Хочется узнать правду: А был ли сделан Гискан 5? Почему она сгорела так быстро: температура была 41!!!!!
И еще: Вам не стыдно ТАК продавать детей???
У нас болит сердце...вы знали что ее приобретают на племя....

 Отправлено: 05.02.12 23:49. Заголовок: zubari пишет: так ..

zubari пишет:

цитата:

так что это не показатель

Не показатель чего? Как раз показатель низкого иммунного ответа у щенков,суки -матери которых кормят до 3х недель.И прямое показание для более ранней вакцинации(как раз теми вакцинами,которые и разработаны для этого).

 Отправлено: 05.02.12 23:54. Заголовок: alabaika пишет: пи..

alabaika пишет:

цитата:

питомник аллиментного не привитого в 45 дней щенка,тот заболевал сам и заразил весь другой помет.Результат плачевный-все умерли.

А откуда забирали,инфекция была?Если нет,то значит по дороге заразился.Откуда защита будет,если от суки оторвали,плюс стресс перемещения.Это все усугубляет.Но я разве сказала,что грудное молоко-100% гарантия?

 Отправлено: 06.02.12 00:00. Заголовок: ДархаН пишет: Не по..

ДархаН пишет:

цитата:

Не показатель чего?

Того,что ,как Вы пишите:

цитата:

Пока щенки сосут мать,они имеют защиту

И причём здесь 3-недели. Знаю кучу примеров заболеваний щенков именно в подсосный период,когда мамаши кормили щенков гораздо дольше этого срока.
Кстати,у меня там в посте ещё вопросы к Вам были. Неудобные видимо, раз ответа не получила. Ну да ладно.

ДархаН пишет:

цитата:

И прямое показание для более ранней вакцинации

Прямое указание это для питомников, где неблагополучно по инфекциям, а вакцинирование с 6-ти недель это чуть другое.Хотя мне ,честно говоря, всё равно как и во сколько Вы будете прививать,я отвечаю только за своих щенков. За сим спор заканчиваю.. Всего Вам доброго.

 Отправлено: 06.02.12 00:16. Заголовок: Всвязи с тем, что По..

Всвязи с тем, что Положение РКФ "О племенной деятельности" НИКАК не регламентирует "продажу щенков" - только актировку - ни колличество вакцинаций, препараты и вообще наличие (отсутствие) прививок, отсылая ВСЕ спорные вопросы решать согласно Законов РФ, т.е.-суд - как можно винить заводчика ЧТО он поставил и СКОЛЬКО Ведь и в данной теме - сколько питомников - столько и мнений и СВОИХ наработок с прививками. Уже столько раз говорилось и покупатель подтверждает, что СЫВОРОТКА была оговорена ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Была возможность отказаться, Маша предлагала вернуть задаток - владелец решил взять щенка, а теперь ей кажется, что заводчик НАСТАИВАЛА забрать его. Я сама категорически против сыворотки (это МОЯ практика), до 1,5 мес (40 дней) ставлю "взрослую", но без лепто (даже декарации) - это МОЯ практика, которую я никому не навязываю. Тогда на основании чего, Марии говорят, что она не права - только на основании СВОЕГО опыта, но у неё есть многолетние ЕЁ наработки. А вот с ПОКУПАТЕЛЕМ щенка, что бы она тут не говорила - "непоняток" МНОГО. Если щенок болел с 29.01. Как тогда получается, что блесксеребра совершенно СПОКОЙНО ОБЩАЕТСЯ на форуме 30.01. в 12:53 в теме "Помогите срочно!!!" (1 стр) и сама помощи не просит и с больным щенком по ветам не носится Я считаю очень некорректно НАВЯЗЫВАТЬ что-либо СВОЁ заводчику со стороны покупателя - он может выссказать ТОЛЬКО пожелания. ИМХО. А была ли болезнь? Или что-то другое?

 Отправлено: 06.02.12 00:19. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН
конечно, иммунитет бывает разный и нет гарантий от заражения как у сосущих так и у привитых щенков
я знаю сколько погибали щены привитые от тех же заболеваний..
и 100% гарантии защиты нет ни в одном ни в другом случае.

 Отправлено: 06.02.12 00:47. Заголовок: ДархаН пишет: Очень..

ДархаН пишет:

цитата:

Очень интерресно было почитать,кто как прививает Единственное стоющее в этой теме!

Тогда стОит прочесть ее ВСЮ

 Отправлено: 06.02.12 00:49. Заголовок: Канга пишет: Из так..

Канга пишет:

цитата:

Из таких тем становится понятно кто собаковод,а кто просто продавец собачек

О как! Вот сразу пришли и всё поняли! Мне бы такую проницательность - жизнь бы сильно облегчилась.
Bakkara пишет:

цитата:

коментаторы на тему как себя вести и что делать,

Дык я и пишу:

цитата:

сужу по себе... Мне было бы очень жаль щенка, но раздражение от того, что в результате ни денег, ни собаки - было бы сильнее.

Остальное всё Bakkara пишет:

цитата:

детали воспитания

А ещё расчёта. Договориться по-хорошему всегда выгоднее получается. А если и не договоришься, то всё-равно создавать подобные темы - урон не только репутации оппонента, но и собственной.

 Отправлено: 06.02.12 02:35. Заголовок: Похоже эту темку мож..

Похоже эту темку можно уже переименовать (кто? как? когда? и чем? прививает своих щенков)
но....
Olimpic star пишет:

цитата:

Немного придя в себя от шока, напишу всем кто хочет услышать мое мнение! То что мне абсолютно никто ничего не сообщил, наводит на размышление, от чего же все таки умер щенок и когда он заболел?. Повторюсь еще раз, что всех щенков которых я отдаю до 8 недельного возраста, я колю сыворотку Гискан-5( и все исключительно себя чувствуют и живут, у меня в питомнике инфекции НЕТ, все щенки которые сейчас на карантине и готовятся к отправке и тот что еще продается абсолютно здоровы, завтра засниму на видео их и покажу какие они ухоженные, упитанные, активные и здоровые!!!) После схема такова: я начинаю вакцинировать щенков в 8 недель и через 3 недели второй раз, прождав 10 дневный карантин и тогда отправляю. Так же я и своих собак покупала в таком же возрасте на сыворотке, лично для меня мой ЗАВОДЧИК АВТОРИТЕТ и я прислушиваюсь к ее мнению и советам. По поводу этого щенка была изначально усная договоренность что после актировки, после 45 дневного возраста я колю щенку сыворотку и отправляю его к ним. Если человека это не устраивало нужно было все обговорить до того как отправил задаток за щенка, тогда бы был совсем другой расклад. Да и перед самой отправкой когда владельца не устраивал способ доставки щенка, я предложила ему вернуть его деньги и найти щенку другие руки, но блесксеребра мне наотрез ответил, вы что?? мы столько денег потратили на разговоры по Межгороду и за перевод комисию заплатили, а теперь вы нам его не отдадите, вообщем согласились на вариант доставки, хотя могли лично для полной уверенности и гарантий приехать ко мне в питомник и забрать щенка на машине. нужно было проехать еще каких-то 400км, как они сделали с другим щенком. Теперь по поводу сроков совсем ничего не складывается, щенка получили 18 января ногчью, в тот же день ей была введена сыворотка как всегда это делают те у кого щенки уезжают раньше 2,5 -3-х мес, умер он через 16 дней, как пишет блесксеребра что щенок заболел на 9 день(27 января), но 24 января(6 день) они привезли еще одну девочку и 30 января( 12 день) в полном расположении духа этот человек размещает фото своего нового щенка и радуется за него( я что-то совсем не заметила горя от того что в это время мучается и болеет уже 3 день,по ее мнению другой щенок ) http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000412-000-180-0-1328085868 то есть, как я понимаю, на тот момент скорее всего щенок был здоров, что произошло в оставшиеся 4 дня я не знаю??? мне никто ничего не сообщал, почему-то( странная отмазка в плане, что ездили за лекарствами и сидели в клинике, но щенок по ее мнению 7 дней болел, что очень смутно верится). Щенка нужно было привить на тот момент по срокам. Но..... это останется ......... ???? 3 февраля вечером прислали только соообщение в личку мол Гезиры больше нет!!в 17-00 ее не стало, на мой ответ что случилось?? ответили мне А вы что не знаете???парворовирусный энтерит...Ребенок сгорел... И тут я выжу 1, 2 ,3 тему о том что она погибла. Есть конечно человеческий фактор, у каждого может случится такое горе, никто из нас от этого не застрахован, но мне не понятно, почему? этот владелец решил выяснять этот вопрос со мной именно в такой форме Есть очень много пословиц по этому поводу. Но грязь уже вылита, на мое имя и не только мое, возможно я бы и пошла им на встречу по человечески, но в том то и дело что по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, можно было бы договорится и как то это решить, но я воспитана совсем по другому и мое воспитание не позволяет общаться с такими людьми на их языке и жаргоне, а теперь то что???? ребенка то все равно не вернешь, жутко ее жаль, но возможно это будет мой опыт и урок на будущее как нужно ВНИМАТЕЛЬНО подбирать владельцев и если что-то не нравится и смущает( как было это у меня) возвращать деньги обратно и до свиданья. Очень много было обещаний от этих людей и возможно я на это и повелась что отдала именно им мою малышку. За все 10 лет которые я занимаюсь собаками, у меня никто ни разу не болел энтеритом, слава богу я не знаю что это такое и все мои щенки у владельцев тоже не болели. Это первый случай гибели щенка и первые такие владельцы. Все щенки из этого помета живы и здоровы, после этого щенка 24 января уезжала еще одна девочка из этого помета в Сибирь, на той же сыворотке,Нобивак уколола 18-го, только тем которые еще 100% оставались, прошло уже 12 дней после укола, но щенок преодолев расстояние и дорогу в поезде 4 суток, жив и здоров. Что же все таки случилось с этим щенком и когда все началось, для меня загадка?

Как и обещала показываю детей из этого помета
Первым уехал кобель в 45 дневном возрасте на Гискане
вот прислали его фото

и другие

Фото с телефона
Еще трое щенков которые сейчас на карантине и живут пока у меня, на видео видно их полное здравие и активность.

и еще одной девочки фото жду , у хозяйки сейчас отсутствует интернет, но я знаю что там все отлично.

 Отправлено: 06.02.12 06:53. Заголовок: Семен пишет: В циви..

Семен пишет:

цитата:

В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации,

Семен, Вы, по-моему, причину со следствием путаете. Дело не в вакцинации, а в том, что заводчик не хочет ошибиться в выборе (если хотят оставить щенка в питомнике) и поэтому не продает щенков раньше минимального возраста, в котором при выборе, будет меньше вероятностью ошибиться (т.е. 3-4 мес.).
В этом случае щенки прививаются не для покупателя, а для безопасности питомника.
Собственно и я, и думаю многие прививают для того же - не известно, когда щенка купят, а эпидемии никому не нужны.
Семен пишет:

цитата:

Я вел речь о ПОРЯДОЧНЫХ заводчиках, а НЕ порядочные не в счет!

Наверное "ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчиков" ничем не отличается от порядочности вообще?!
Порядочный - это, как мне кажется, честный, соблюдающий общепринятые нормы.
Общепринято - продавать щенков не раньше 45-дневного возраста, а согласно инструкции по схеме вакцинации в этом возрасте щенок может быть, и не привит, т.е. прививать в этом возрасте или нет, решает заводчик. И нет никаких оснований называть его непорядочным. Более того, заводчик мог вообще не прививать и не ставить сыворотку, но поставить в известность покупателя - т.е. быть честным перед покупателем (порядочно).
Как мне кажется, разговоры о том, должен был заводчик прививать или нет, уводит от решения по сути конфликта.
Главное определить - когда (у кого?) заразился щенок? кто должен нести материальные затраты?
И ответ прост (совсем неважно был договор или нет) - если известно заболевание, зная инкубационный период, высчитать совсем не сложно.
леди пишет:

цитата:

Есть, наверное какие-то определённые временные рамки, при которых за гибель щенка от заражения отвечает заводчик? Я так понимаю - 10 дней? Именно поэтому тут всё время речь идёт о 9 днях?

10 дней - это больше, чем инкубационный период по основным инфекционным заболеваниям (т.е. заводчики добровольно увеличивают гарантийный период). Но даже если считать гарантийным срок в 10 дней, щенок-то из этой темы формально (покупатель в суд хотел обращаться) заболел ( по словам покупателя) на 11 сутки -
19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, и 29 (т.е. на 11 день) владелец обратился в клинику.
блесксеребра пишет:

цитата:

сейчас уже хотим прийти к какому то общему знаменателю...

Прикольно! Когда угрозы и шантаж не помогли - хотите "договориться миром"?! Скрытый текст

обычно в другой последовательности поступают.

 Отправлено: 06.02.12 08:10. Заголовок: Вот не хотела писать..

Вот не хотела писать,честно.Сочувствую обеим,щенка жалко,очень.
Ни одну сторону не считаю непорядочной.
Этот пример-урок,капитальный такой,горький урок.
Но...меня очень заинтересовал вопрос о задатке.я так понимаю,что задаток-это гарантийный взнос,кот.не возвращается покупателю продавцом,если покупатель отказывается от приобретения товара.если же продавец отказывается продавать товар покупателю,то задаток возвращается в двойном размере.
Это гарантия для обеих сторон.что не так я понимаю?

 Отправлено: 06.02.12 08:18. Заголовок: Вредина пишет: Но....

Вредина пишет:

цитата:

Но...меня очень заинтересовал вопрос о задатке.я так понимаю,что задаток-это гарантийный взнос,кот.не возвращается покупателю продавцом,если покупатель отказывается от приобретения товара.если же продавец отказывается продавать товар покупателю,то задаток возвращается в двойном размере. Это гарантия для обеих сторон.что не так я понимаю?

Совершенно верно понимаете. Это юридически. В жизни конечно люди по разному договариваются.
"Задаток" еще можно назвать "авансом", тогда будет немного по другому

 Отправлено: 06.02.12 08:20. Заголовок: Оля,спасибо!Это все,..

Оля,спасибо!Это все,что я хотела прояснить.

 Отправлено: 06.02.12 08:27. Заголовок: Ениш пишет: А чего ..

Ениш пишет:

цитата:

А чего тогда из европейских питомников так запросто привозят малышей? Или Англия-Франция не слишком цивилизованы

у меня подруга возила щенков из Испании, португалии,Бразилии и Англии. всех она везла в возрасте (приблизительно)45 дней. и всех везла в салоне. так делают чтобы сэкономить на перевозке щенка-до определенного возраста и до определенного веса он может лететь в салоне. Таким образом экономится как минимум 500 евро-это из Испании, а из Бразилии получалась доставка в 2000евро. если у владельца нет возможности прилететь за щенком, выбирают его по фото, то щенок отправляется не раньше 3 месяцев, а то и вообще в 6 месяцев, после прививки бешенства.
я недавно летала в тюмень за щенком, так вот что я скажу-лучше я возьму маленького щенка, котрого можно провезти в салоне, чем буду нервничать и чуть ли не находу из самолета выпрыгивать,слыша как собака воет в багажном отсеке хотя удобнее лично для меня-взять подрощенного щенка , проблем меньше.

 Отправлено: 06.02.12 08:29. Заголовок: Вредина В нашем случ..

Вредина В нашем случае задаток был переведен гдето 15.12.2011г (это 50 %), и примерно 10.01.12г мы перевели оставшиеся деньги...Но дело теперь не в этом..
Сегодня утром щенка мы отвезли на вскрытие...Снова пришлось пережить все это..Но, нам самим просто необходимо узнать Отчего и Почему???..Через 10 дней будут результаты...

 Отправлено: 06.02.12 08:34. Заголовок: Аскор Юра! Пост 1746..

Аскор Юра! Пост 1746, в очередной раз - РЕСПЕКТ! Без "воды", без злобы и раздражения, как всегда - умно, емко и по делу. Твои посты хочется прочитать, а не пропустить.

 Отправлено: 06.02.12 09:50. Заголовок: Вредина пишет: Этот..

Вредина пишет:

цитата:

Этот пример-урок,капитальный такой,горький урок.

Обе стороны не новички, все в курсе что и как. Если берешь щенка не вакцинированного - понимаешь, что есть риски. Надо либо ждать на условиях заводчика, либо отказываться. Заводчик сам вправе определять на каких условиях он будет содержать щенка до отъезда - дело договорное. Риски есть и у привитых, у меня один раз пробил такой разрекламированный Дюрамун, сделанный по схеме полностью. Щенок умер. Как прививала Нобиваком - по схеме производителя, т.е. с 8 недель, так и прививаю. Знаю, что многие делают это раньше - это их опыт и выбор.ИМХО.

 Отправлено: 06.02.12 10:04. Заголовок: Ну, вот опять Липецк..

Ну, вот опять Липецк прославился! "Поздравляю". Скандал опять получился на славу, теперь на международном уровне. Мнений по данному случаю будет много - сколько людей, столько мнений. Искать виновного - ГЛУПО. Опять сработал случай и русское на авось. Щена не вернешь, обидно. Но мы все взрослые люди и есть определенная ответственность за судьбы тех кого мы приручаем. Была возможность заключения договорных отношений, которой не воспользовались. Есть объяснения (устные) Продавца и Покупателя, каждый говорит выражая свое мнение и каждый со своей колокольни. Документирования их переговоров не велось. Поэтому каждый может доказывать свое. Извенения от Блеска Серебра уже прозвучали. Думаю, что ОНИ сами договорятся, как им грамотно разрулить данную ситуацию, при этом исключив амбиции и эмоции. От такого случая никто не застрахован.

 Отправлено: 06.02.12 10:17. Заголовок: Щенку в день отправк..

Щенку в день отправки была сделана сыворотка в проф.целях. Щен приезжает в другую страну в другой климат, на другую кормёжку, другую воду. При перевозке переносит стресс. Сколько там сыворотка то в проф. целях иммунитет держит?

 Отправлено: 06.02.12 11:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как пр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Как прививала Нобиваком - по схеме производителя, т.е. с 8 недель, так и прививаю

Такая же фигня. Не изобретаю свой велосипед. Пользуюсь изделиями профессионалов. Первая прививка 8 недель, вторая 12.

Кстати, могу сказать. Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок. И тех, которых покупала, и алиментных. Нет. Это не принципиальный вопрос. Просто мне так удобнее всегда было. На время, когда у меня щенки, я не посещаю выставки, не хожу в "собачник" в уличной обуви, не пускаю к себе собачников, да и не собачников "потискать маленьких", не езжу по питомникам. Это мои личные меры предосторожности. Гисканом не пользовалась никогда, поэтому ничего сказать не могу на сей счет.

Что касается данной темы, писать вообще ничего не буду. Ибо до меня уже все написали.
Ира (Зардак), Оля (Улькар Лава)... Короче, все те, которые видят эту тему не в самом приятном свете для покупателя.

 Отправлено: 06.02.12 11:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок.

А я разных брала и беру , и у Оксаны(Баяз Бури) брала привитого только сывороткой и проехала она до меня не 400 км, и у другого человека тусовалась до отправки ко мне,жива и здорова,не кашлянула ни разу. А учитывая,что заводчиком предоставлены все щенки из этого помета,видится мне тут дело в другом.

 Отправлено: 06.02.12 11:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, могу сказать. Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок. И тех, которых покупала, и алиментных. Нет. Это не принципиальный вопрос. Просто мне так удобнее всегда было.

Я тоже .

 Отправлено: 06.02.12 11:21. Заголовок: Тоже неоднократно по..

Тоже неоднократно покупала щенков с разных питомников просто под "Гисканом". И прививаю первый раз Нобиваком в 42 - 45 дней, потом через 21 день.

Мало ли там где щенок в дороге или по прибытии на место заразился, 9 дней для таких малышей - огромный срок. При чём здесь заводчик, если у неё все остальные щенки здоровы и она может это легко доказать ? Так до абсурда можно дойти - через год заболеет собака, а заводчик козёл, разводит больных уродов.

 Отправлено: 06.02.12 11:23. Заголовок: блесксеребра А у Ва..

блесксеребра А у Вас в это время были щенки? С ними все в порядке?

 Отправлено: 06.02.12 11:47. Заголовок: zardak пишет: А у В..

zardak пишет:

цитата:

А у Вас в это время были щенки? С ними все в порядке?

Хочешь, я отвечу. Ответ - да.


колмакова татьяна пишет:

цитата:

через год заболеет собака, а заводчик козёл, разводит больных уродов.

Таня, а ты посмотри на общую тенденцию. Оно ведь в принципе так и происходит.

 Отправлено: 06.02.12 11:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Хочешь, я отвечу. Ответ - да.

 Отправлено: 06.02.12 12:00. Заголовок: zardak Да, у нас на ..

zardak Да, у нас на данный момент два помета: дата рождения 9 ноября 2011г и 1 декабря 2011г! Все здоровы и привиты по возрасту! Как некоторым это смешно ни кажется! И Легенда Тамани Шади в том числе здорова!

 Отправлено: 06.02.12 12:04. Заголовок: Вам стоит так же пос..

Вам стоит так же посмотреть видео наших щенеков - что бы убедиться что все в порядке? Сколько можно мусолить? Давайте дождемся результата вскрытия....

 Отправлено: 06.02.12 12:18. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Сколько можно мусолить?

Вот интересно получается ,насоздавали сами тем кучу ,грязью всю Украину забрызгали ,а теперь не нравится вам что "мусолят " ?
Странно как-то ...

 Отправлено: 06.02.12 12:19. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

И Легенда Тамани Шади в том числе здорова!

Вы же писали,что она в другом месте живет. Другие щенки из помета погибшего щенка тоже живы.

 Отправлено: 06.02.12 12:23. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Сколько можно мусолить? Д

Вот это номер...Вы открыли тему для чего? Послушать форумчан? Отчего тогда раздражение? Или высказываться в ней могут только те,кто на Вашей стороне?