Отправлено: 03.02.12 21:34. Заголовок: Как мы купили щенка в Украине... (продолжение)

15 дней назад, мы купили, за 1000 долларов, щенка сао в Украине, от очень именитых родителей!Заболела она через 9 дней по приезду... Когда мы спросили про задаток, нам заводчик сказал: "Переведите половону суммы, т.е 500 долларов! " Мы перевели! Через две недели, заводчик затребовал остаток суммы, и настаивал на том, что бы мы срочно забрали Щенка!!! По семейным обстоятельствам, мы предложили забрать щена через неделю....НО....Нас попросили, сверху перечисленной всей стоимости за щенка, уплатить еще 30 долларов за кормежку! Да, мы собственно и не против, но...почему так быстро ее (щена)хотели сбагрить....
Теперь ее нет....Хочется узнать правду: А был ли сделан Гискан 5? Почему она сгорела так быстро: температура была 41!!!!!
И еще: Вам не стыдно ТАК продавать детей???
У нас болит сердце...вы знали что ее приобретают на племя....

 Отправлено: 05.02.12 12:46. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

с такими как мы она не хочет общаться...

Удивительно! Интересно, а Вы бы стали общаться с малознакомыми людьми, после того, как от них много о себе интересного узнали в разных темах (это наверное, чтобы наверняка все прочитали ) на форумах? Я бы - нет! С какой стати? Если бы хотели всё миром решить, то в первую очередь бы связались с заводчикам, как только щенок заболел.

 Отправлено: 05.02.12 12:48. Заголовок: zardak, http://jpe...

zardak, И я о том же.

 Отправлено: 05.02.12 12:58. Заголовок: Послушайте, мы не от..

Послушайте, мы не отрицаем что погорячились и путем, и просим извинения за свой некрасивый поступок! В первую очередь у Марии. Если она найдет в себе силы простить - нам станет от этого легче...Но все мы люди, и можем ошибаться...Еще раз повторю, что для нас это стало шоком - не понятные симптомы, болезнь прогрессировала, она плакала постоянно...Эмоции взяли верх!
Николаенко Мария, питомник Олимпик Стар, простите нас пожалуйста! Давайте обсудим это в ЛС...

 Отправлено: 05.02.12 12:59. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Николаенко Мария, питомник Олимпик Стар, простите нас пожалуйста! Давайте обсудим это в ЛС...

Найдите в себе силы взять трубку телефона. Удачи Вам в разрешении конфликта.

 Отправлено: 05.02.12 13:08. Заголовок: блесксеребра Я вот ..

блесксеребра
Я вот собственно говоря так и не понял (может чего пропустил) чего хотим то от этой темы?
Делемся горем или выдвигаем претензии заводчику???

 Отправлено: 05.02.12 13:10. Заголовок: mihko пишет: Делем..

mihko пишет:

цитата:

Делемся горем или выдвигаем претензии заводчику???

сейчас уже хотим прийти к какому то общему знаменателю...

 Отправлено: 05.02.12 13:22. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

сейчас уже хотим прийти к какому то общему знаменателю...

а знаменатель в этом случае какой ?хотите чтоб вам посочувствовали и простили или деньги обратно получить ?

 Отправлено: 05.02.12 13:29. Заголовок: Феньяна Сначала пуст..

Феньяна Сначала пусть Маша простит и поймет как сможет нас...

 Отправлено: 05.02.12 13:42. Заголовок: Феньяна пишет: хоти..

Феньяна пишет:

цитата:

хотите чтоб вам посочувствовали и простили

блесксеребра пишет:

цитата:

Сначала пусть Маша простит и поймет как сможет нас

ну и естественно потом:
Феньяна пишет:

цитата:

деньги обратно получить ?

может я чего-то не понимаю, но заводчик как я поняла все условия выполнил, какая вина его в этой ситуации?

 Отправлено: 05.02.12 13:53. Заголовок: ИМХО, весь сыр бор и..

ИМХО, весь сыр бор из-за денег. Да, сужу по себе. Нельзя привязаться за две недели к щенку так, что бы при его гибели нужны были "силы, чтобы пережить". Мне было бы очень жаль щенка, но раздражение от того, что в результате ни денег, ни собаки - было бы сильнее. Другой разговор, что нужно найти в себе силы, чтобы не пытаться найти виноватого там, где кроме собственного "авось" виноватых по-сути нет. Но признаться в том, что сам ошибок наделал, сложнее, чем назначить виноватого.

блесксеребра пишет:

цитата:

Сначала пусть Маша простит и поймет как сможет нас...

Вот по-сути на этом стоит и остановиться. Хотя это чисто моё ИМХО.
В такую ситуацию попасть бы не хотела.
Eлена Ч. пишет:

цитата:

заводчик как я поняла все условия выполнил, какая вина его в этой ситуации?

Есть, наверное какие-то определённые временные рамки, при которых за гибель щенка от заражения отвечает заводчик? Я так понимаю - 10 дней? Именно поэтому тут всё время речь идёт о 9 днях?

 Отправлено: 05.02.12 13:55. Заголовок: леди пишет: Есть, н..

леди пишет:

цитата:

Есть, наверное какие-то определённые временные рамки, при которых за гибель щенка от заражения отвечает заводчик? Я так понимаю - 10 дне? Именно поэтому тут всё время речь идёт о 9 днях?

....без комментариев....

 Отправлено: 05.02.12 13:57. Заголовок: Если на то пошло, то..

Если на то пошло, то Гискан должен держать 14 дней!!! Ни 10 и не 9...

 Отправлено: 05.02.12 14:03. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Гискан должен

Дык тогда все претензии к производителю Гискана.

 Отправлено: 05.02.12 14:04. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

то Гискан должен держать 14 дней!!! Ни 10 и не 9...

а зачем ждать столько дней до вакцинации тогда?
на авось надеятся?
да еще после транспортировки в электиричке..

 Отправлено: 05.02.12 14:08. Заголовок: леди пишет: Дык тог..

леди пишет:

цитата:

Дык тогда все претензии к производителю Гискана.

ну да получается..заводчик то при чем тут? щенок уехал здоровый, все остальные тоже здоровы..

 Отправлено: 05.02.12 14:08. Заголовок: Почитала инструкцию ..

Почитала инструкцию
Пассивный иммунитет у животных, обработанных с профилактической целью, сохраняется до двух недель. До двух недель - это не обязательно две недели. Препараты от клещей тоже рассчитаны на 4 недели, а я обрабатываю собаку каждые 3. Не зря же заводчик настоятельно рекомендовал привить через ОДНУ неделю.

 Отправлено: 05.02.12 14:12. Заголовок: Eлена Ч. пишет: а з..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

а зачем ждать столько дней до вакцинации тогда? на авось надеятся? да еще после транспортировки в электиричке..

Нет, надо было сразу через пару дней колоть 6-7 валентную прививку, и добавить к болезни, и чуму, и адено, и проч....
Как же адаптация? Поменялось у ребенка все - и кормежка, и обстановка, и мы тут в догонку колем прививку?Тем более, уже 10раз пишу: из 15 дней у нас, она последние 6 суток болела...

 Отправлено: 05.02.12 14:14. Заголовок: Давайте дождемся вск..

Давайте дождемся вскрытия...Все уже здесь обсудили и не один раз! Завтра повезем ее туда, как все это происходит не знаю, но как только будет готов результат вывесим на форуме....

 Отправлено: 05.02.12 15:44. Заголовок: леди пишет: Нельзя ..

леди пишет:

цитата:

Нельзя привязаться за две недели к щенку так, что бы при его гибели нужны были "силы, чтобы пережить".

Можно. Сама такое пережила. Это была моя первая собака. Ездила за ней за 700 км. Правда стоимость была в разы меньше, но это не главное. Щенку сделали прививку в дорогу. От заводчика ничего не требовала, у нас остались очень дружеские отношения. Для него собаки - это не бизнес. Позже он подарил моей двоюродной сестре алабая.

В ситуации с Блеск Серебра я думаю, что по-человечески было бы предложить щенка из следующего помета, по крайней мере так поступает мой теперешний заводчик, зато совесть будет чиста. Деньги- это не главное.

 Отправлено: 05.02.12 16:07. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Нет, надо было сразу через пару дней колоть 6-7 валентную прививку, и добавить к болезни,

я вот вас не пойму.. из написанного вами следует, что щенок был болен сразу как приехал в новый дом???????
далее вы сами себе проитворечите:
блесксеребра пишет:

цитата:

из 15 дней у нас, она последние 6 суток болела...

а выше вы написали что через пару дней к блезни добавить.....??????????? где логика?

 Отправлено: 05.02.12 16:09. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Давайте дождемся вскрытия...

 Отправлено: 05.02.12 16:36. Заголовок: mihko пишет: Я вот ..

mihko пишет:

цитата:

Я вот собственно говоря так и не понял (может чего пропустил) чего хотим то от этой темы? Делемся горем или выдвигаем претензии заводчику???

с самого начала открытия этой темы в разделе Посоветуемся,так тоже и не вьехала,а на-пуркуа тема-то создавалась??Ответ был про какие-то колокола...
блесксеребра пишет:

цитата:

....без комментариев....

а чо так?

 Отправлено: 05.02.12 16:43. Заголовок: Мое мнение - не нужн..

Мое мнение - не нужно было брать щенка без прививки, как бы не настаивал заводчик. А раз взяли, сами и виноваты. Сыграли в лотерею и проиграли.

 Отправлено: 05.02.12 17:08. Заголовок: mihko пишет: Мое мн..

mihko пишет:

цитата:

Мое мнение - не нужно было брать щенка без прививки, как бы не настаивал заводчик.

Такое же мнение.
mihko пишет:

цитата:

А раз взяли, сами и виноваты. Сыграли в лотерею и проиграли.

Выходит что так.

 Отправлено: 05.02.12 17:10. Заголовок: Азиатка пишет: что ..

Азиатка пишет:

цитата:

что по-человечески было бы предложить щенка из следующего помета,

А с какой стати??? Подарить щенка в качестве компенсации - ЗА ЧТО ??? День начала болезни известен ЗАДНИМ числом и ТОЛЬКО со слов владельца. ИМХО.

 Отправлено: 05.02.12 17:25. Заголовок: Да ,много интересног..

Да ,много интересного в этой теме. ,очень познавательно. Из таких тем становится понятно кто собаковод,а кто просто продавец собачек.А щеника жалко

 Отправлено: 05.02.12 17:27. Заголовок: Ув. блесксеребра, ht..

Ув. блесксеребра, прошу прощения что пытаюсь вставить свои 5 коп.
Давайте я Вам подарю-белую, готовую,суку, характер сучий, нордический, это я так себе придумал, у вас печаль и тоска пройдет, мне будет приятно подарок Вам зделать , претензий у вас ни кому не будет. Пишу только из искренних побуждений, как хотите так и понимайте. Завдчика, в данном случае ни в чем нельзя обвинять, все действия с ее сторны правильные,порядочные, на момент покупки обе стороны были рады происходящему. Произошло то что произошло. Будьте терпимее и добрее друг к другу.
Пожалуй и так много написал. Простите коль что не так. От того что сказал-не откажусь.
С ув. к учасникам темы Александр.

 Отправлено: 05.02.12 17:33. Заголовок: Мое личное мнение, ч..

Мое личное мнение, что все таки заводчик ДОЛЖЕН!!! подготовить щенка к продажи - то есть прививки должны быть!!!
Я сама бульку свою так брала - оплатила половину и ждала прививки... ближе к 3 мес только забрала

И согласна сmihko пишет:

цитата:

Сыграли в лотерею

Да .... что то похожее есть... люди берут собак в америке! за бешеные деньги и... вырастает не то, что хочется! или совсем не выростает

 Отправлено: 05.02.12 18:19. Заголовок: Искренне хочу выраз..

Искренне хочу выразить свои соболезнования и блесксеребра (как владельцу) и Olimpic star (как заводчику) в связи с потерей малышки

На мой взгляд, в сложившейся ситуации виноваты две стороны.
Заводчику надо пересмотреть свои позиции по поводу подготовки щенка к продаже (вакцинация, договора купли-продажи, соглашение о задатке, акт приема-передачи щенка и т.д.)
Владельцу хочу выразить свое уважение за то, что сейчас нашли в себе силы извиниться перед заводчиком за эмоциональные высказывания

И одна и вторая сторона не очень ответственно подошла к вопросу ПЕРЕЕЗДА малышки на новое место жительства. Изначально вы друг друга не услышали, а вот и результат - щенок погиб из-за вашей обоюдной безответственности! Перевозить щенка без прививки самым грязным транспортом (железной дорогой) - это грань безрассудства... Привезти щенка и не сделать элементарную санобработку - та же грань безответственности...

По закону России - щенок входит в ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

По закону Украины - щенок так же входит в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену (возврату) - Приложение № 3 к ПОСТАНОВЛЕНИЮ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ от 19 марта 1994 г. № 172 г. Киев "О реализации отдельных положений Закона Украины “О защите прав потребителей”

А значит, и покупатель и продавец - остаются каждый при своих интересах. Садитесь за компьютер, заходите в скайп выговорите друг другу ВСЕ что хотите и закрывайте тему к ч..ой ма..ри. Эта склока не нужна ни кому, она только "сжирает" вашу нервную систему и дает пищу для новых склок и претезаний. ДОЗВОНИТЕСЬ и ДОСТУЧИТЕСЬ друг до друга, горе обычно объединяет людей! А потеря РЕБЕНКА - ОГРОМНОЕ горе для "биологических" и "приемных" родителей.

Желаю вам МУДРОСТИ и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!

P.S. А Нобивак Puppy DP - ЭТО Вакцина против чумы плотоядных и парвовирусного энтерита живая сухая с растворителем Нобивак Дилуент.
САЙТ официального представительства в России фирмы-производителя http://www.msd-animal-health.ru/species/Dogs/VaccinesDogs.aspx

 Отправлено: 05.02.12 18:30. Заголовок: mihko пишет: Мое мн..

mihko пишет:

цитата:

Мое мнение - не нужно было брать щенка без прививки, как бы не настаивал заводчик. А раз взяли, сами и виноваты. Сыграли в лотерею и проиграли.

АДНАЗНАЧНО
Все остальное детали воспитания

И последнее,немножечко раздражают,совсем чуть-чуть,коментаторы на тему как себя вести и что делать,очень хочетца на вас посмотреть,когда вы за штуцер собаньку купите а она загнецца через неделю,че тогда делать будете,на чужих примерах очень понтово свою широкую душу показывать,только вот по жизни когда казается своей ж..пы или кошелька,то совсем другие песни начинаются.
Всем удачи.
Алексей.

 Отправлено: 05.02.12 18:53. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Мое личное мнение, что все таки заводчик ДОЛЖЕН!!!

А я считаю, что мне, как покупателю, изначально никто ничего НЕ ДОЛЖЕН, при конкретной покупке я обговорю сам все условия, которые меня будут устраивать. А вот уже после этого обе стороны должны честно выполнить условия договора.

 Отправлено: 05.02.12 19:15. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А с какой стати???

Я дальше в предидущем сообщении все написала.
Канга пишет:

цитата:

Да ,много интересного в этой теме. ,очень познавательно. Из таких тем становится понятно кто собаковод,а кто просто продавец собачек.А щеника жалко

А вообще не дай Бог каждому попасть в такую ситуацию!

 Отправлено: 05.02.12 20:03. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Феньяна Сначала пусть Маша простит и поймет как сможет нас...

Можно поинтересоваться , ВЫ общались по телефону с заводчиком после всего случившегося ?

 Отправлено: 05.02.12 21:15. Заголовок: Bakkara И последнее,..

Bakkara

цитата:

И последнее,немножечко раздражают,совсем чуть-чуть,коментаторы на тему как себя вести и что делать,очень хочетца на вас посмотреть,когда вы за штуцер собаньку купите а она загнецца через неделю,че тогда делать будете,на чужих примерах очень понтово свою широкую душу показывать,только вот по жизни когда казается своей ж..пы или кошелька,то совсем другие песни начинаются. Всем удачи. Алексей.

+ 100
Вообще данный случай хороший урок всем и заводчикам и потенциальным владельцам ...
В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации, (предоплата за щенка также практикуется, это норма и если сделана предоплата, по кодексу заводчика, он не имеет права продавать другим покупателям щенка!) НО если владелец настаивает на получении щенка ДО вакцинации, то однозначно он берет на себя все форс мажорные риски непривитого животного...
Р.С. Со стороны заводчика оплата передержки за весь период вакцинации не берется, т.к. это ОБЯЗАННОСТЬ заводчика продавать полностью привитое животное и требовать с покупателя оплату передержки за время вакцинации щенка в питомнике, мягко говоря дурной тон, не стоит путать барыжничество и обязанности заводчика!
В случае если заводчик настаивает, "рассказывая" разные причины забрать щенка покупателем ДО окончания курса вакцинации, то стоит задуматься стоит ли с таким заводчиком иметь дело!
И безусловно не стоило такой черный пиар во многих ветках открывать, после подобного ушата..., думаю ни один из заводчиков не стал бы вступать с вами в диалог...

 Отправлено: 05.02.12 21:16. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Николаенко Мария, питомник Олимпик Стар, простите нас пожалуйста! Давайте обсудим это в ЛС...

Оля,стоит подумать о действиях,после которых человек сможет сделать шаг навстречу.Скрытый текст

(убрать отрицательные эмоции в сторону ОС из инета.)

 Отправлено: 05.02.12 21:37. Заголовок: Семен пишет: Вообще..

Семен пишет:

цитата:

Вообще данный случай хороший урок всем и заводчикам и потенциальным владельцам ... В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации, (предоплата за щенка также практикуется, это норма и если сделана предоплата, по кодексу заводчика, он не имеет права продавать другим покупателям щенка!) НО если владелец настаивает на получении щенка ДО вакцинации, то однозначно он берет на себя все форс мажорные риски непривитого животного... Р.С. Со стороны заводчика оплата передержки за весь период вакцинации не берется, т.к. это ОБЯЗАННОСТЬ заводчика продавать полностью привитое животное и требовать с покупателя оплату передержки за время вакцинации щенка в питомнике, мягко говоря дурной тон, не стоит путать барыжничество и обязанности заводчика! В случае если заводчик настаивает, "рассказывая" разные причины забрать щенка покупателем ДО окончания курса вакцинации, то стоит задуматься стоит ли с таким заводчиком иметь дело!

Полностью согласна

 Отправлено: 05.02.12 21:50. Заголовок: Зулейка пишет: Вооб..

Зулейка пишет:

цитата:

Вообще данный случай хороший урок всем и заводчикам и потенциальным владельцам ... В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации, (предоплата за щенка также практикуется, это норма и если сделана предоплата, по кодексу заводчика, он не имеет права продавать другим покупателям щенка!) НО если владелец настаивает на получении щенка ДО вакцинации, то однозначно он берет на себя все форс мажорные риски непривитого животного... Р.С. Со стороны заводчика оплата передержки за весь период вакцинации не берется, т.к. это ОБЯЗАННОСТЬ заводчика продавать полностью привитое животное и требовать с покупателя оплату передержки за время вакцинации щенка в питомнике, мягко говоря дурной тон, не стоит путать барыжничество и обязанности заводчика! В случае если заводчик настаивает, "рассказывая" разные причины забрать щенка покупателем ДО окончания курса вакцинации, то стоит задуматься стоит ли с таким заводчиком иметь дело!

 Отправлено: 05.02.12 21:51. Заголовок: Семен пишет: Вообще..

Семен пишет:

цитата:

Вообще данный случай хороший урок всем и заводчикам и потенциальным владельцам ...

Вряд-ли этого урока хватит... А вообще, покупатель САМ приучает заводчика не прививать щенков, САМ приучает продавать их в месячном возрасте (это я к примеру, очень многие питомники практикуют продажу в таком маленьком возрасте, несмотря на то, что актировка происходит по положению РКФ в 45 дней, а соответственно продажи ранее этого возраста по идее невозможны). Т.е. покупатель САМ диктует свои желания, а заводчик ему даёт их. Так было и так будет. Когда покупатель начнет требовать прививки, то и заводчик начнет прививать щенков. Хочет продать пораньше - поставит детскую вакцину, подзадержится щен - ревакцинирует уже комплексом. (даже одна вакцинация - это гораздо лучше, чем пассивная иммунизация сывороткой).
Вобщем в очередной раз смысл один и тот же: "Покупатель хочет, мы ему дадим."
Вакцина, возможно, и не 100% гарантия защиты щенка от вирусных заболеваний, ну а уж сыворотка - тем более.
Или я, такая, на столько наивная, что держу щенов до прививочного возраста, кормлю их, трачусь, (доза вакцины стоит гораздо больше, чем доза сыворотки), и всё ради того, чтобы получить немного бОльший процент гарантии защиты щенка от вирусов. А вся моя наивность в том, что покупатель (опять же покупатель) в большинстве своём спрашивает, привиты ли у меня щенки. А уж в 8 недель - просто обязаловка, потому как эпидемий на питомнике совершенно не надо.
Вообще, помнится, конец 80-х, начало 90-х не было нормальных вакцин, от энтерита похоронили не одного щенка. Кого-то вытаскивали, кто-то уходил... Каждая утрата - невыносимая боль. От чумы были вакцины ЭПМ и Вакчум, действительно, работающие. А вот от энтерита... Теперь же - огромный выбор, куча отзывов, в каждом питомнике "своя" выбранная вакцина, которой он пользуется, а вот на щенках почему то экономим. Мне достаточно было посидеть с энтеритниками 20 лет назад. По сей день помню. И теперь лучше пусть у меня будет запас вакцины, чтобы защитить и щенков, и проблем чтоб было меньше.

 Отправлено: 05.02.12 22:10. Заголовок: sibdvor пишет: обще..

sibdvor пишет:

цитата:

общем в очередной раз смысл один и тот же: "Покупатель хочет, мы ему дадим."

Да, покупатель хочет именно маленького щеночка, а никак не подростка после трёх месяцев (коли уж тут все талдычат о полной схеме вакцинаций, то заканчивается она, как ни крути в 3 мес). У него, у покупателя, подозрительность на счёт тех, кто постарше -то, что не наладят контакта, то, что -чего это его до сих пор не купили ?(стало быть плохой)
Семен пишет:

цитата:

В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации,

А чего тогда из европейских питомников так запросто привозят малышей? Или Англия-Франция не слишком цивилизованы?

 Отправлено: 05.02.12 22:11. Заголовок: sibdvor http://jpe...

sibdvor
Я в 6 недель всех первых раз вакцинирую Нобиваком ,причём на Паппи, а именно "взрослым". И, честно говоря, первый раз услышала,что прививка до 2-х месяцев бесполезна. Т.т.т. не было ещё ни разу случая падежа щенка. Уезжают частенько с одной прививкой ,ревакцинируются уже на новом месте
А в данной теме стопроцентно косяк основной покупателя, всё знал, взял на себя риски, значит и отвечать за них надо самому.

 Отправлено: 05.02.12 22:14. Заголовок: zubari пишет: Я в 6..

zubari пишет:

цитата:

Я в 6 недель всех первых раз вакцинирую Нобиваком ,причём на Паппи, а именно "взрослым"

интересная схема,я в 5 паппи.в 8 взрослым тоже работает не плохо (ТТТ)

 Отправлено: 05.02.12 22:15. Заголовок: Ениш пишет: Или Анг..

Ениш пишет:

цитата:

Или Англия-Франция не слишком цивилизованы?

И Испания такая же получается. Причём там даже не прикармливают ничем щенков,только мать сосут насколько возможно...экономят,дескать чего это мы Чужого!!! щенка кормить будем...

 Отправлено: 05.02.12 22:18. Заголовок: Ениш пишет: Да, пок..

Ениш пишет:

цитата:

Да, покупатель хочет именно маленького щеночка, а никак не подростка после трёх месяцев (коли уж тут все талдычат о полной схеме вакцинаций, то заканчивается она, как ни крути в 3 мес). У него, у покупателя, подозрительность на счёт тех, кто постарше -то, что не наладят контакта, то, что -чего это его до сих пор не купили ?(стало быть плохой)

Ирина, ну вот на 1000% написали то, что есть. Так а кто же всё таки тогда прав? Покупатель, который хочет маленького щеночка? Или заводчик, который хочет реализовать уже привитого щенка? У кого ответственности больше?
По схеме вакцинаций - да, заканчивается полностью в 3 мес., плюс еще карантин после последней ревакцинации. Но, еще раз скажу, что если продавать щенка раньше, то уж лучше поставить всё же вакцину, а не сыворотку. Всё ж понадежнее будет, чем с сывороткой.

 Отправлено: 05.02.12 22:19. Заголовок: ирина у Ира,я раньше..

ирина у Ира,я раньше пользовалась Паппи, потом как-то пришла к выводу,что бестолковая схема получается и стала колоть сразу DHPPi с лептой. Результат одинаковый,а времени и затрат меньше уходит. Есть уже наработка по этой схеме- 7 лет, так что не голословно.

 Отправлено: 05.02.12 22:24. Заголовок: zubari Лариса,спасиб..

zubari Лариса,спасибо за схему, на следующих попробую...

 Отправлено: 05.02.12 22:25. Заголовок: zubari пишет: Уезжа..

zubari пишет:

цитата:

Уезжают частенько с одной прививкой ,ревакцинируются уже на новом месте

 Отправлено: 05.02.12 22:29. Заголовок: А у Нобивак паппи - ..

А у Нобивак паппи - вообще вакцинацию можно проводить в 4 недели, если есть угроза заболевания.
zubari Ларис, а про 6-7 недель "взрослым" тоже уже слышала, но сама не практиковала. Услышать от одного - это еще не статистика. Теперь вот ты об этом же пишешь.

 Отправлено: 05.02.12 22:35. Заголовок: sibdvor пишет: это ..

sibdvor пишет:

цитата:

это еще не статистика

Тань, я многих знаю ,которые именно так прививают. И тоже имеют положительный опыт.

 Отправлено: 05.02.12 22:50. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

юди берут собак в америке! за бешеные деньги и... вырастает не то, что хочется! или совсем не выростает

А сколько таких случаев у нас

 Отправлено: 05.02.12 22:54. Заголовок: Олександр Вы молоде..

Олександр
Вы молодец Если б у меня были щены, я б тоже предложил.Но народ хочет супер-пупер(якобы)Уже готовых

 Отправлено: 05.02.12 22:59. Заголовок: Ениш А чего тогда из..

Ениш

цитата:

А чего тогда из европейских питомников так запросто привозят малышей? Или Англия-Франция не слишком цивилизованы

zubari

цитата:

И Испания такая же получается

Я вел речь о ПОРЯДОЧНЫХ заводчиках, а НЕ порядочные не в счет! Порядочный заводчик, НИКОГДА не продаст щенка не вакцинированным, если конечно об этом не попросит покупатель! Что касается "сказок" типа:

цитата:

Да, покупатель хочет именно маленького щеночка, а никак не подростка после трёх месяцев (коли уж тут все талдычат о полной схеме вакцинаций, то заканчивается она, как ни крути в 3 мес).

Так обязанность порядочного заводчика, разъяснить покупателям что не привитой щенок может заболеть и более того погибнуть, в таком случае покупатель задумается стоит ли рисковать, деньги знаете ли наши люди считать умеют!

 Отправлено: 05.02.12 22:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

peretsitala vsju temu, tak kak sama bila v pohozhej situacii (1 god nazad), kupila 3,5 m. ssenka a on pogib u menja tserez nedelju posle priezda ot enterita zavodtsica skazala mne v otvet vsego 1 frazu " Znatsit na to bila volja Bozhja"

No u menja na tot moment bilo 2 pometa ssenkov - ssenkam bilo 10 nedely.. i oni esse ne bili priviti, (( Скрытый текст

privivaty natsinaju togda, kogda daju prikorm ssenkam, a eto posle 9-10 nedeli (vsegda) i u menja ssenki sidjat VSE do 16 nedely, t.k. polutsajut polnij komplekt privivok

)) to jesty etot ssenok, mog zarazity vseh moih ssenkov, hoty on i nahodilsja otdelyno ot ostalynih... mi i dizenfizirovali vesy utsastok, obuvy menjali, pered tem ,kak zajti na territoriju ssenkov, kutsa zamorotsek... vse oboslosy, slava Bogu...

Семен пишет:

цитата:

Bakkara  цитата: И последнее,немножечко раздражают,совсем чуть-чуть,коментаторы на тему как себя вести и что делать,очень хочетца на вас посмотреть,когда вы за штуцер собаньку купите а она загнецца через неделю,че тогда делать будете,на чужих примерах очень понтово свою широкую душу показывать,только вот по жизни когда казается своей ж..пы или кошелька,то совсем другие песни начинаются. Всем удачи. Алексей. + 100 Вообще данный случай хороший урок всем и заводчикам и потенциальным владельцам ... В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации, (предоплата за щенка также практикуется, это норма и если сделана предоплата, по кодексу заводчика, он не имеет права продавать другим покупателям щенка!) НО если владелец настаивает на получении щенка ДО вакцинации, то однозначно он берет на себя все форс мажорные риски непривитого животного... Р.С. Со стороны заводчика оплата передержки за весь период вакцинации не берется, т.к. это ОБЯЗАННОСТЬ заводчика продавать полностью привитое животное и требовать с покупателя оплату передержки за время вакцинации щенка в питомнике, мягко говоря дурной тон, не стоит путать барыжничество и обязанности заводчика! В случае если заводчик настаивает, "рассказывая" разные причины забрать щенка покупателем ДО окончания курса вакцинации, то стоит задуматься стоит ли с таким заводчиком иметь дело!

nedavno kupila ssenka, a on sto to ne veselij,, zvonju zavodtsiku.. na sto on mne govorit: "... da ne perezhivaj ti tak, vse budet ok, nu a esli vdrug sto to slutsitsja so ssenkom , ja tebe dam drugogo ssenka... " - vse zavisit ot ljudej, ot ih porjadotsnosti

 Отправлено: 05.02.12 23:16. Заголовок: В свое время я брал ..

В свое время я брал щенов у Елены Бозовой.Хотел забрать в 1.5месяца.Она настояла, что бы к трем.После всех вакцинаций.

 Отправлено: 05.02.12 23:28. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек.Не думала,что кто во что горазд с прививками,занимаясь разведением и имея не один помет
В молозиве,дествительно большая концентрация имуноглобулинов(защитных белков),но в грудном молоке они так же присутствуют Да,конечно ,намного меньше.Пока щенки сосут мать,они имеют защиту.Если инфекция попадает в питомник,у кормящей суки быстрее выработаются АТ и поступят щенкам через молоко.Если не сосут-искуственники-защиты нет практически никакой.Вот и разработали вакцины(с 5-6-7 недель) с учетом таких ситуаций ,а также эпит обстановки(в частности ПАППИ),а не кому как хочется.И если мамочка кормит достаточно и щенки изолированы,нет никакой необходимости колоть вакцину раньше указанного производителем срока! Таким образом губите иммунитет щенка.Почему вакцину делают 2 и даже 3 кратно(те ранние с 5-6 недель),организм щенка не может сразу выработать необходимый титр АТ,чтоб противостоять болезни(но АТ уже есть после 1й вакцинации,если нормальная вакцина).
Выбирать между сывороткой и вакциной

 Отправлено: 05.02.12 23:37. Заголовок: Семен http://jpe.ru..

Семен

 Отправлено: 05.02.12 23:38. Заголовок: RENATA пишет: No u ..

RENATA пишет:

цитата:

No u menja na tot moment bilo 2 pometa ssenkov - ssenkam bilo 10 nedely.. i oni esse ne bili priviti, (( Скрытый текст privivaty natsinaju togda, kogda daju prikorm ssenkam, a eto posle 9-10 nedeli (vsegda) i

Классика!

 Отправлено: 05.02.12 23:40. Заголовок: ДархаН пишет: Встав..

ДархаН пишет:

цитата:

Вставлю свои 5 копеек

У Вас есть опыт? Сколько времени Вы лично продаёте щенков с вакцинами? Во сколько прививаете? Какие наблюдения? Были ли случаи падежа щенков при вакцинировании с 6--ти недель? И ещё
ДархаН пишет:

цитата:

.Пока щенки сосут мать

У меня,например,разные суки. Кто-то кормит до 2-х месяцев,кто-то пару недель,а потом только под моим окриком идёт к щенкам,а в три недели заканчивает, так что это не показатель. Впрочем как и нижеследующее спорно
ДархаН пишет:

цитата:

.Если инфекция попадает в питомник,у кормящей суки быстрее выработаются АТ и поступят щенкам через молоко.

ДархаН пишет:

цитата:

Таким образом губите иммунитет щенка

Каким образом?


ДархаН пишет:

цитата:

организм щенка не может сразу выработать необходимый титр АТ,чтоб противостоять болезни(но АТ уже есть после 1й вакцинации,если нормальная вакцина).

 Отправлено: 05.02.12 23:41. Заголовок: Очень интерресно был..

Очень интерресно было почитать,кто как прививает Единственное стоющее в этой теме!

 Отправлено: 05.02.12 23:44. Заголовок: Влад К, http://jpe.r..

Влад К, спасибо, приятно конечно, но смею заверить супер-пупер(якобы) не подохнут от того что прокатаются в електричке или автомобиле, при таком подходе скоро сао будут кесарить и содержать в вольере с кондиционером
Ну и в заключении- кто чем когда, в каком возрасте, не важно, щенок сдох!, советов давать не надо. Заводчик и покупатель разберутся сами(невзирая кто вспылил)- они порядочные и взрослые люди. Не надо с этого делать трагедию,жалосливые вы мои . Собача мама ще не вмерла.
Если продолжаете слезы лить, тогда не словом, а делом(деньгами) помогите.
В мире есть много др. вещей где нужна Ваша жалость и сочуствие, туда приложите свои усилия.
Тема пустая, прекратите. Да, еще - лично не знаком ни с автором темы и заводчиком.
От слов своих, подарить-не отказываюсь, никого задеть и обидеть не хотел.
С ув. к собачим папам и мамам, Александр



Влад К пишет:

цитата:

Олександр Вы молодец Если б у меня были щены, я б тоже предложил.Но народ хочет супер-пупер(якобы)Уже готовых

 Отправлено: 05.02.12 23:46. Заголовок: ДархаН пишет: Пока ..

ДархаН пишет:

цитата:

Пока щенки сосут мать,они имеют защиту.Если инфекция попадает в питомник,у кормящей суки быстрее выработаются АТ и поступят щенкам через молоко

Был случай,когда забрали на питомник аллиментного не привитого в 45 дней щенка,тот заболевал сам и заразил весь другой помет.Результат плачевный-все умерли.

 Отправлено: 05.02.12 23:49. Заголовок: zubari пишет: так ..

zubari пишет:

цитата:

так что это не показатель

Не показатель чего? Как раз показатель низкого иммунного ответа у щенков,суки -матери которых кормят до 3х недель.И прямое показание для более ранней вакцинации(как раз теми вакцинами,которые и разработаны для этого).

 Отправлено: 05.02.12 23:54. Заголовок: alabaika пишет: пи..

alabaika пишет:

цитата:

питомник аллиментного не привитого в 45 дней щенка,тот заболевал сам и заразил весь другой помет.Результат плачевный-все умерли.

А откуда забирали,инфекция была?Если нет,то значит по дороге заразился.Откуда защита будет,если от суки оторвали,плюс стресс перемещения.Это все усугубляет.Но я разве сказала,что грудное молоко-100% гарантия?

 Отправлено: 06.02.12 00:00. Заголовок: ДархаН пишет: Не по..

ДархаН пишет:

цитата:

Не показатель чего?

Того,что ,как Вы пишите:

цитата:

Пока щенки сосут мать,они имеют защиту

И причём здесь 3-недели. Знаю кучу примеров заболеваний щенков именно в подсосный период,когда мамаши кормили щенков гораздо дольше этого срока.
Кстати,у меня там в посте ещё вопросы к Вам были. Неудобные видимо, раз ответа не получила. Ну да ладно.

ДархаН пишет:

цитата:

И прямое показание для более ранней вакцинации

Прямое указание это для питомников, где неблагополучно по инфекциям, а вакцинирование с 6-ти недель это чуть другое.Хотя мне ,честно говоря, всё равно как и во сколько Вы будете прививать,я отвечаю только за своих щенков. За сим спор заканчиваю.. Всего Вам доброго.

 Отправлено: 06.02.12 00:16. Заголовок: Всвязи с тем, что По..

Всвязи с тем, что Положение РКФ "О племенной деятельности" НИКАК не регламентирует "продажу щенков" - только актировку - ни колличество вакцинаций, препараты и вообще наличие (отсутствие) прививок, отсылая ВСЕ спорные вопросы решать согласно Законов РФ, т.е.-суд - как можно винить заводчика ЧТО он поставил и СКОЛЬКО Ведь и в данной теме - сколько питомников - столько и мнений и СВОИХ наработок с прививками. Уже столько раз говорилось и покупатель подтверждает, что СЫВОРОТКА была оговорена ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Была возможность отказаться, Маша предлагала вернуть задаток - владелец решил взять щенка, а теперь ей кажется, что заводчик НАСТАИВАЛА забрать его. Я сама категорически против сыворотки (это МОЯ практика), до 1,5 мес (40 дней) ставлю "взрослую", но без лепто (даже декарации) - это МОЯ практика, которую я никому не навязываю. Тогда на основании чего, Марии говорят, что она не права - только на основании СВОЕГО опыта, но у неё есть многолетние ЕЁ наработки. А вот с ПОКУПАТЕЛЕМ щенка, что бы она тут не говорила - "непоняток" МНОГО. Если щенок болел с 29.01. Как тогда получается, что блесксеребра совершенно СПОКОЙНО ОБЩАЕТСЯ на форуме 30.01. в 12:53 в теме "Помогите срочно!!!" (1 стр) и сама помощи не просит и с больным щенком по ветам не носится Я считаю очень некорректно НАВЯЗЫВАТЬ что-либо СВОЁ заводчику со стороны покупателя - он может выссказать ТОЛЬКО пожелания. ИМХО. А была ли болезнь? Или что-то другое?

 Отправлено: 06.02.12 00:19. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН
конечно, иммунитет бывает разный и нет гарантий от заражения как у сосущих так и у привитых щенков
я знаю сколько погибали щены привитые от тех же заболеваний..
и 100% гарантии защиты нет ни в одном ни в другом случае.

 Отправлено: 06.02.12 00:47. Заголовок: ДархаН пишет: Очень..

ДархаН пишет:

цитата:

Очень интерресно было почитать,кто как прививает Единственное стоющее в этой теме!

Тогда стОит прочесть ее ВСЮ

 Отправлено: 06.02.12 00:49. Заголовок: Канга пишет: Из так..

Канга пишет:

цитата:

Из таких тем становится понятно кто собаковод,а кто просто продавец собачек

О как! Вот сразу пришли и всё поняли! Мне бы такую проницательность - жизнь бы сильно облегчилась.
Bakkara пишет:

цитата:

коментаторы на тему как себя вести и что делать,

Дык я и пишу:

цитата:

сужу по себе... Мне было бы очень жаль щенка, но раздражение от того, что в результате ни денег, ни собаки - было бы сильнее.

Остальное всё Bakkara пишет:

цитата:

детали воспитания

А ещё расчёта. Договориться по-хорошему всегда выгоднее получается. А если и не договоришься, то всё-равно создавать подобные темы - урон не только репутации оппонента, но и собственной.

 Отправлено: 06.02.12 02:35. Заголовок: Похоже эту темку мож..

Похоже эту темку можно уже переименовать (кто? как? когда? и чем? прививает своих щенков)
но....
Olimpic star пишет:

цитата:

Немного придя в себя от шока, напишу всем кто хочет услышать мое мнение! То что мне абсолютно никто ничего не сообщил, наводит на размышление, от чего же все таки умер щенок и когда он заболел?. Повторюсь еще раз, что всех щенков которых я отдаю до 8 недельного возраста, я колю сыворотку Гискан-5( и все исключительно себя чувствуют и живут, у меня в питомнике инфекции НЕТ, все щенки которые сейчас на карантине и готовятся к отправке и тот что еще продается абсолютно здоровы, завтра засниму на видео их и покажу какие они ухоженные, упитанные, активные и здоровые!!!) После схема такова: я начинаю вакцинировать щенков в 8 недель и через 3 недели второй раз, прождав 10 дневный карантин и тогда отправляю. Так же я и своих собак покупала в таком же возрасте на сыворотке, лично для меня мой ЗАВОДЧИК АВТОРИТЕТ и я прислушиваюсь к ее мнению и советам. По поводу этого щенка была изначально усная договоренность что после актировки, после 45 дневного возраста я колю щенку сыворотку и отправляю его к ним. Если человека это не устраивало нужно было все обговорить до того как отправил задаток за щенка, тогда бы был совсем другой расклад. Да и перед самой отправкой когда владельца не устраивал способ доставки щенка, я предложила ему вернуть его деньги и найти щенку другие руки, но блесксеребра мне наотрез ответил, вы что?? мы столько денег потратили на разговоры по Межгороду и за перевод комисию заплатили, а теперь вы нам его не отдадите, вообщем согласились на вариант доставки, хотя могли лично для полной уверенности и гарантий приехать ко мне в питомник и забрать щенка на машине. нужно было проехать еще каких-то 400км, как они сделали с другим щенком. Теперь по поводу сроков совсем ничего не складывается, щенка получили 18 января ногчью, в тот же день ей была введена сыворотка как всегда это делают те у кого щенки уезжают раньше 2,5 -3-х мес, умер он через 16 дней, как пишет блесксеребра что щенок заболел на 9 день(27 января), но 24 января(6 день) они привезли еще одну девочку и 30 января( 12 день) в полном расположении духа этот человек размещает фото своего нового щенка и радуется за него( я что-то совсем не заметила горя от того что в это время мучается и болеет уже 3 день,по ее мнению другой щенок ) http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000412-000-180-0-1328085868 то есть, как я понимаю, на тот момент скорее всего щенок был здоров, что произошло в оставшиеся 4 дня я не знаю??? мне никто ничего не сообщал, почему-то( странная отмазка в плане, что ездили за лекарствами и сидели в клинике, но щенок по ее мнению 7 дней болел, что очень смутно верится). Щенка нужно было привить на тот момент по срокам. Но..... это останется ......... ???? 3 февраля вечером прислали только соообщение в личку мол Гезиры больше нет!!в 17-00 ее не стало, на мой ответ что случилось?? ответили мне А вы что не знаете???парворовирусный энтерит...Ребенок сгорел... И тут я выжу 1, 2 ,3 тему о том что она погибла. Есть конечно человеческий фактор, у каждого может случится такое горе, никто из нас от этого не застрахован, но мне не понятно, почему? этот владелец решил выяснять этот вопрос со мной именно в такой форме Есть очень много пословиц по этому поводу. Но грязь уже вылита, на мое имя и не только мое, возможно я бы и пошла им на встречу по человечески, но в том то и дело что по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, можно было бы договорится и как то это решить, но я воспитана совсем по другому и мое воспитание не позволяет общаться с такими людьми на их языке и жаргоне, а теперь то что???? ребенка то все равно не вернешь, жутко ее жаль, но возможно это будет мой опыт и урок на будущее как нужно ВНИМАТЕЛЬНО подбирать владельцев и если что-то не нравится и смущает( как было это у меня) возвращать деньги обратно и до свиданья. Очень много было обещаний от этих людей и возможно я на это и повелась что отдала именно им мою малышку. За все 10 лет которые я занимаюсь собаками, у меня никто ни разу не болел энтеритом, слава богу я не знаю что это такое и все мои щенки у владельцев тоже не болели. Это первый случай гибели щенка и первые такие владельцы. Все щенки из этого помета живы и здоровы, после этого щенка 24 января уезжала еще одна девочка из этого помета в Сибирь, на той же сыворотке,Нобивак уколола 18-го, только тем которые еще 100% оставались, прошло уже 12 дней после укола, но щенок преодолев расстояние и дорогу в поезде 4 суток, жив и здоров. Что же все таки случилось с этим щенком и когда все началось, для меня загадка?

Как и обещала показываю детей из этого помета
Первым уехал кобель в 45 дневном возрасте на Гискане
вот прислали его фото

и другие

Фото с телефона
Еще трое щенков которые сейчас на карантине и живут пока у меня, на видео видно их полное здравие и активность.

и еще одной девочки фото жду , у хозяйки сейчас отсутствует интернет, но я знаю что там все отлично.

 Отправлено: 06.02.12 06:53. Заголовок: Семен пишет: В циви..

Семен пишет:

цитата:

В цивилизованном мире давно существует практика что щенок НЕ продается пока не пройдет полный курс ревакцинации,

Семен, Вы, по-моему, причину со следствием путаете. Дело не в вакцинации, а в том, что заводчик не хочет ошибиться в выборе (если хотят оставить щенка в питомнике) и поэтому не продает щенков раньше минимального возраста, в котором при выборе, будет меньше вероятностью ошибиться (т.е. 3-4 мес.).
В этом случае щенки прививаются не для покупателя, а для безопасности питомника.
Собственно и я, и думаю многие прививают для того же - не известно, когда щенка купят, а эпидемии никому не нужны.
Семен пишет:

цитата:

Я вел речь о ПОРЯДОЧНЫХ заводчиках, а НЕ порядочные не в счет!

Наверное "ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчиков" ничем не отличается от порядочности вообще?!
Порядочный - это, как мне кажется, честный, соблюдающий общепринятые нормы.
Общепринято - продавать щенков не раньше 45-дневного возраста, а согласно инструкции по схеме вакцинации в этом возрасте щенок может быть, и не привит, т.е. прививать в этом возрасте или нет, решает заводчик. И нет никаких оснований называть его непорядочным. Более того, заводчик мог вообще не прививать и не ставить сыворотку, но поставить в известность покупателя - т.е. быть честным перед покупателем (порядочно).
Как мне кажется, разговоры о том, должен был заводчик прививать или нет, уводит от решения по сути конфликта.
Главное определить - когда (у кого?) заразился щенок? кто должен нести материальные затраты?
И ответ прост (совсем неважно был договор или нет) - если известно заболевание, зная инкубационный период, высчитать совсем не сложно.
леди пишет:

цитата:

Есть, наверное какие-то определённые временные рамки, при которых за гибель щенка от заражения отвечает заводчик? Я так понимаю - 10 дней? Именно поэтому тут всё время речь идёт о 9 днях?

10 дней - это больше, чем инкубационный период по основным инфекционным заболеваниям (т.е. заводчики добровольно увеличивают гарантийный период). Но даже если считать гарантийным срок в 10 дней, щенок-то из этой темы формально (покупатель в суд хотел обращаться) заболел ( по словам покупателя) на 11 сутки -
19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, и 29 (т.е. на 11 день) владелец обратился в клинику.
блесксеребра пишет:

цитата:

сейчас уже хотим прийти к какому то общему знаменателю...

Прикольно! Когда угрозы и шантаж не помогли - хотите "договориться миром"?! Скрытый текст

обычно в другой последовательности поступают.

 Отправлено: 06.02.12 08:10. Заголовок: Вот не хотела писать..

Вот не хотела писать,честно.Сочувствую обеим,щенка жалко,очень.
Ни одну сторону не считаю непорядочной.
Этот пример-урок,капитальный такой,горький урок.
Но...меня очень заинтересовал вопрос о задатке.я так понимаю,что задаток-это гарантийный взнос,кот.не возвращается покупателю продавцом,если покупатель отказывается от приобретения товара.если же продавец отказывается продавать товар покупателю,то задаток возвращается в двойном размере.
Это гарантия для обеих сторон.что не так я понимаю?

 Отправлено: 06.02.12 08:18. Заголовок: Вредина пишет: Но....

Вредина пишет:

цитата:

Но...меня очень заинтересовал вопрос о задатке.я так понимаю,что задаток-это гарантийный взнос,кот.не возвращается покупателю продавцом,если покупатель отказывается от приобретения товара.если же продавец отказывается продавать товар покупателю,то задаток возвращается в двойном размере. Это гарантия для обеих сторон.что не так я понимаю?

Совершенно верно понимаете. Это юридически. В жизни конечно люди по разному договариваются.
"Задаток" еще можно назвать "авансом", тогда будет немного по другому

 Отправлено: 06.02.12 08:20. Заголовок: Оля,спасибо!Это все,..

Оля,спасибо!Это все,что я хотела прояснить.

 Отправлено: 06.02.12 08:27. Заголовок: Ениш пишет: А чего ..

Ениш пишет:

цитата:

А чего тогда из европейских питомников так запросто привозят малышей? Или Англия-Франция не слишком цивилизованы

у меня подруга возила щенков из Испании, португалии,Бразилии и Англии. всех она везла в возрасте (приблизительно)45 дней. и всех везла в салоне. так делают чтобы сэкономить на перевозке щенка-до определенного возраста и до определенного веса он может лететь в салоне. Таким образом экономится как минимум 500 евро-это из Испании, а из Бразилии получалась доставка в 2000евро. если у владельца нет возможности прилететь за щенком, выбирают его по фото, то щенок отправляется не раньше 3 месяцев, а то и вообще в 6 месяцев, после прививки бешенства.
я недавно летала в тюмень за щенком, так вот что я скажу-лучше я возьму маленького щенка, котрого можно провезти в салоне, чем буду нервничать и чуть ли не находу из самолета выпрыгивать,слыша как собака воет в багажном отсеке хотя удобнее лично для меня-взять подрощенного щенка , проблем меньше.

 Отправлено: 06.02.12 08:29. Заголовок: Вредина В нашем случ..

Вредина В нашем случае задаток был переведен гдето 15.12.2011г (это 50 %), и примерно 10.01.12г мы перевели оставшиеся деньги...Но дело теперь не в этом..
Сегодня утром щенка мы отвезли на вскрытие...Снова пришлось пережить все это..Но, нам самим просто необходимо узнать Отчего и Почему???..Через 10 дней будут результаты...

 Отправлено: 06.02.12 08:34. Заголовок: Аскор Юра! Пост 1746..

Аскор Юра! Пост 1746, в очередной раз - РЕСПЕКТ! Без "воды", без злобы и раздражения, как всегда - умно, емко и по делу. Твои посты хочется прочитать, а не пропустить.

 Отправлено: 06.02.12 09:50. Заголовок: Вредина пишет: Этот..

Вредина пишет:

цитата:

Этот пример-урок,капитальный такой,горький урок.

Обе стороны не новички, все в курсе что и как. Если берешь щенка не вакцинированного - понимаешь, что есть риски. Надо либо ждать на условиях заводчика, либо отказываться. Заводчик сам вправе определять на каких условиях он будет содержать щенка до отъезда - дело договорное. Риски есть и у привитых, у меня один раз пробил такой разрекламированный Дюрамун, сделанный по схеме полностью. Щенок умер. Как прививала Нобиваком - по схеме производителя, т.е. с 8 недель, так и прививаю. Знаю, что многие делают это раньше - это их опыт и выбор.ИМХО.

 Отправлено: 06.02.12 10:04. Заголовок: Ну, вот опять Липецк..

Ну, вот опять Липецк прославился! "Поздравляю". Скандал опять получился на славу, теперь на международном уровне. Мнений по данному случаю будет много - сколько людей, столько мнений. Искать виновного - ГЛУПО. Опять сработал случай и русское на авось. Щена не вернешь, обидно. Но мы все взрослые люди и есть определенная ответственность за судьбы тех кого мы приручаем. Была возможность заключения договорных отношений, которой не воспользовались. Есть объяснения (устные) Продавца и Покупателя, каждый говорит выражая свое мнение и каждый со своей колокольни. Документирования их переговоров не велось. Поэтому каждый может доказывать свое. Извенения от Блеска Серебра уже прозвучали. Думаю, что ОНИ сами договорятся, как им грамотно разрулить данную ситуацию, при этом исключив амбиции и эмоции. От такого случая никто не застрахован.

 Отправлено: 06.02.12 10:17. Заголовок: Щенку в день отправк..

Щенку в день отправки была сделана сыворотка в проф.целях. Щен приезжает в другую страну в другой климат, на другую кормёжку, другую воду. При перевозке переносит стресс. Сколько там сыворотка то в проф. целях иммунитет держит?

 Отправлено: 06.02.12 11:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как пр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Как прививала Нобиваком - по схеме производителя, т.е. с 8 недель, так и прививаю

Такая же фигня. Не изобретаю свой велосипед. Пользуюсь изделиями профессионалов. Первая прививка 8 недель, вторая 12.

Кстати, могу сказать. Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок. И тех, которых покупала, и алиментных. Нет. Это не принципиальный вопрос. Просто мне так удобнее всегда было. На время, когда у меня щенки, я не посещаю выставки, не хожу в "собачник" в уличной обуви, не пускаю к себе собачников, да и не собачников "потискать маленьких", не езжу по питомникам. Это мои личные меры предосторожности. Гисканом не пользовалась никогда, поэтому ничего сказать не могу на сей счет.

Что касается данной темы, писать вообще ничего не буду. Ибо до меня уже все написали.
Ира (Зардак), Оля (Улькар Лава)... Короче, все те, которые видят эту тему не в самом приятном свете для покупателя.

 Отправлено: 06.02.12 11:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок.

А я разных брала и беру , и у Оксаны(Баяз Бури) брала привитого только сывороткой и проехала она до меня не 400 км, и у другого человека тусовалась до отправки ко мне,жива и здорова,не кашлянула ни разу. А учитывая,что заводчиком предоставлены все щенки из этого помета,видится мне тут дело в другом.

 Отправлено: 06.02.12 11:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, могу сказать. Все щенки, которых я брала, я брала БЕЗ прививок. И тех, которых покупала, и алиментных. Нет. Это не принципиальный вопрос. Просто мне так удобнее всегда было.

Я тоже .

 Отправлено: 06.02.12 11:21. Заголовок: Тоже неоднократно по..

Тоже неоднократно покупала щенков с разных питомников просто под "Гисканом". И прививаю первый раз Нобиваком в 42 - 45 дней, потом через 21 день.

Мало ли там где щенок в дороге или по прибытии на место заразился, 9 дней для таких малышей - огромный срок. При чём здесь заводчик, если у неё все остальные щенки здоровы и она может это легко доказать ? Так до абсурда можно дойти - через год заболеет собака, а заводчик козёл, разводит больных уродов.

 Отправлено: 06.02.12 11:23. Заголовок: блесксеребра А у Ва..

блесксеребра А у Вас в это время были щенки? С ними все в порядке?

 Отправлено: 06.02.12 11:47. Заголовок: zardak пишет: А у В..

zardak пишет:

цитата:

А у Вас в это время были щенки? С ними все в порядке?

Хочешь, я отвечу. Ответ - да.


колмакова татьяна пишет:

цитата:

через год заболеет собака, а заводчик козёл, разводит больных уродов.

Таня, а ты посмотри на общую тенденцию. Оно ведь в принципе так и происходит.

 Отправлено: 06.02.12 11:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Хочешь, я отвечу. Ответ - да.

 Отправлено: 06.02.12 12:00. Заголовок: zardak Да, у нас на ..

zardak Да, у нас на данный момент два помета: дата рождения 9 ноября 2011г и 1 декабря 2011г! Все здоровы и привиты по возрасту! Как некоторым это смешно ни кажется! И Легенда Тамани Шади в том числе здорова!

 Отправлено: 06.02.12 12:04. Заголовок: Вам стоит так же пос..

Вам стоит так же посмотреть видео наших щенеков - что бы убедиться что все в порядке? Сколько можно мусолить? Давайте дождемся результата вскрытия....

 Отправлено: 06.02.12 12:18. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Сколько можно мусолить?

Вот интересно получается ,насоздавали сами тем кучу ,грязью всю Украину забрызгали ,а теперь не нравится вам что "мусолят " ?
Странно как-то ...

 Отправлено: 06.02.12 12:19. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

И Легенда Тамани Шади в том числе здорова!

Вы же писали,что она в другом месте живет. Другие щенки из помета погибшего щенка тоже живы.

 Отправлено: 06.02.12 12:23. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

Сколько можно мусолить? Д

Вот это номер...Вы открыли тему для чего? Послушать форумчан? Отчего тогда раздражение? Или высказываться в ней могут только те,кто на Вашей стороне?

 Отправлено: 06.02.12 12:23. Заголовок: Феньяна пишет: Вот ..

Феньяна пишет:

цитата:

Вот интересно получается ,насоздавали сами тем кучу ,грязью всю Украину забрызгали ,а теперь не нравится вам что "мусолят " ? Странно как-то ...

 Отправлено: 06.02.12 12:26. Заголовок: zardak пишет: блес..

zardak пишет:

цитата:

блесксеребра А у Вас в это время были щенки? С ними все в порядке?

неужели Вы думаете что Вам скажут правду?

 Отправлено: 06.02.12 12:35. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

у нас на данный момент два помета: дата рождения 9 ноября 2011г и 1 декабря 2011г! Все здоровы и привиты по возрасту! Как некоторым это смешно ни кажется! И Легенда Тамани Шади в том числе здорова!

значит у Гезиры был не парвовирусный энтерит ,а если смотреть на лечение так вообще на отравление какое-то похоже .

 Отправлено: 06.02.12 12:39. Заголовок: zardak пишет: Вы от..

zardak пишет:

цитата:

Вы открыли тему для чего?

Ответ очевиден. Вернуть деньги или щенка другого. В общем, получить компенсацию.

 Отправлено: 06.02.12 12:45. Заголовок: Это последнее наше о..

Это последнее наше объяснение в данной теме(только через 10 дней выложим результаты вскрытия):
У кого есть уши - тот услышит...
Надоело все это: как Вы можете обсуждать и рассуждать о том, КТО и КАК переживает гибель ребенка?
Почему Вы считаете возможным решать: Кто прав а Кто виноват? Наш опыт в собаководстве без малого 20 лет, из них 12 с породой САО! Почему Вы решили что мы не могли привязаться к Гезире за 2 недели? Кто дал вам право так судить? Или кто то из вас был у нас дома в те дни и видел как ОНА умирала? Как она вытянула ножкти и вздохнула ...И Ольга начала ее трясти, и звать....и поднимала ее( это не возможно сыграть, тем более что публики не было...), Неужели кто то сидел здесь и наблюдал как мы ее лечили? Как вы Легко рассуждаете о порядочности и прививках....Не дай Бог кому нибудь из вас все это пережить...Мы старались, лечили, да...нам никому не пришло в голову позвонить Марии, только лишь потому, что мы привыкли все свои беды преодолевать сами...НЕ судите так легко со своей колокольни...Пускай у нас на питомнике не такие титулованные собаки как у боль шинства из вас - НО...САСы и САСIbы не главное! Мы вырастили не одно поколение щенков, бывало всякое - но все собаки вышедшие из нашего питомника адекватные, здоровые, настоящие Азиаты - любящие своих хозяев! Гезира с первого дня заглядывала в глаза, искала общения, спала с Ольгой на постели...Мы звали ее "шило"...Всеми Вашими разговорами, вы черните память о ней....Мне все равно верите ли Вы в Это или нет! Суди те рядите дальше...Мы не так часто и не так давно бываем на вашем форуме - и теперь вывод один - Не хочу Никогда больше сюда заходить(кроме результатов вскрытия кот. я выложу через 10 дней)....Меньшинство, только единицы написали просто и искреннне о своем сожалении - в остальном - лицемерие, маски...Не мне вас судить, Господь рассудит - Гезиру не вернешь - но боль утраты так сильна... Считаю для остальных - не причастных к этой теме - некорректным обсуждать все это! Вы правы - мне не 15 лет, что бы я отчитывалась перед вами за каждое слово и действие - не пишите здесь больше ничего! Не подсчитывайте дни болезни - вы здесь не были- не говорите о сострадании - вы в это не верите(большинство из вас)!
Спасибо огромное всем кто нас понял! Ребята спасибо вам за чуткость и понимание! Спаси Вас Господи от такой беды...
Пусть Админ нас забанет, или как там...Не хотим больше ничего...
Вы не видели слез мужчин, в нашем доме, которые плакали когда ее не стало....Бывало всякое...Но этот ребенок ПРОБИЛ "душевную вакцинацию" всего питомника - мы не скоро это забудем...

 Отправлено: 06.02.12 12:48. Заголовок: Алексей Т пишет: Из..

Алексей Т пишет:

цитата:

Извенения от Блеска Серебра уже прозвучали

Не мешало бы автору еще перед Оксаной Овсюк извиниться, а то и ей досталось "праведного" гнева...
Ну что за люди, сначала шашкой махать, а потом думать

 Отправлено: 06.02.12 13:06. Заголовок: блесксеребра пишет: ..

блесксеребра пишет:

цитата:

как Вы можете обсуждать и рассуждать о том, КТО и КАК переживает гибель ребенка? Почему Вы считаете возможным решать: Кто прав а Кто виноват?

Потому что это ВЫ создали эту тему на форуме для того, чтобы МЫ имели возможность это сделать. А МЫ всего лишь не оправдали ВАШИ ожидания.

 Отправлено: 06.02.12 14:04. Заголовок: блесксеребра Искрен..

блесксеребра
Искренне Вам сочувствую. Никому не пожелаю оказаться в ТАКОЙ ситуации. Безмерно жаль щенка. Это невинное существо, которое невольно стало яблоком раздора между людьми... Чисто по-человечески, заводчик должен пойти на примирение и как-то компенсировать потерю щенка. Щенок ведь не умер спустя несколько месяцев. Это мое личное мнение и к нему заводчик может и не прислушиваться. Я НИКТО и звать меня НИКАК. Я не корифей породы и не великий заводчик, но по совести надо поступить так. Можно найти кучу оправдательных слов в адрес заводчика, но... Время все расставит на свои места. Вы думаете, что на деньги, вырученные от продажи погибшего щенка заводчик разбогатеет? Поверьте НЕТ. Договоритесь по-любовно. Это самый лучший вариант. Про себя уже говорила, что НИКОГДА не куплю щенка без прививок. Мне все-равно какие у него будут крови, если я их закопаю. Вот такое у меня мнение. Мнение маленького человека, который любит собак (любых пород) и у которого еще ни одного щенка не было продано без прививок (как результат - ни один щен не заболел и ВСЕ живы), хотя и стоят мои щены в разы дешевле.

 Отправлено: 06.02.12 14:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII касае..

MOLOSSYIZAZII
касаемо данного заводчика - то,что щенки были не привиты и деньги за передержку.

Владелец щенка уже извинился перед заводчиком.

Мария и блесксеребра - просто про себя скажите, обращаясь друг к другу: простите меня и я вас прощаю. Будет легче.
Об инкубационном периоде - при острой форме парвовируса он составляет 5 дней. Мое подозрение - сальмонеллез или кишечная палочка, герпесвирус

 Отправлено: 06.02.12 14:08. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

у которого еще ни одного щенка не было продано без прививок (как результат - ни один щен не заболел и ВСЕ живы), хотя и стоят мои щены в разы дешевле.

 Отправлено: 06.02.12 14:11. Заголовок: Москва пишет: неуж..

Москва пишет:

цитата:

неужели Вы думаете что Вам скажут правду?

А вдруг?

 Отправлено: 06.02.12 14:11. Заголовок: блесксеребра Не па..

блесксеребра

Не партесь.решайте свои вопросы.Это форум,и он живет по определенным законам уверен лишь в одном,что окажись на вашем месте более звездный форумский питомник,тема шла бы в другом русле.
Алексей.

 Отправлено: 06.02.12 14:11. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Чисто по-человечески, заводчик должен пойти на примирение и как-то компенсировать потерю щенка

почему компенсировать??
хотя..можно на будущее каким либо обоюдным вариантом..

 Отправлено: 06.02.12 14:20. Заголовок: Eлена Ч. пишет: по..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

почему компенсировать??

А это понятие приходит с годами,да и то не ко всем

 Отправлено: 06.02.12 14:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Потому что это ВЫ создали эту тему на форуме для того, чтобы МЫ имели возможность это сделать. А МЫ всего лишь не оправдали ВАШИ ожидания.

Когда обсуждали действия заводчика,все устраивало,а стоило задать неудобные вопросы для владельца щенка,так сразу все вокруг плохие и бездушные.

 Отправлено: 06.02.12 14:26. Заголовок: Bakkara пишет: уве..

Bakkara пишет:

цитата:

уверен лишь в одном,что окажись на вашем месте более звездный форумский питомник,тема шла бы в другом русле.

Почему-то есть и другая уверенность,что если бы это не касалось питомника Баяз Бури,то и Вы писали бы иначе.

 Отправлено: 06.02.12 14:27. Заголовок: Bakkara пишет: А э..

Bakkara пишет:

цитата:

А это понятие приходит с годами,да и то не ко всем

По-человечески делают с самого начала и между собой , а не поливанием грязью и обвинениями на форуме

 Отправлено: 06.02.12 14:29. Заголовок: zardak пишет: если ..

zardak пишет:

цитата:

если бы это не касалось питомника Баяз Бури,то и Вы писали бы иначе.

 Отправлено: 06.02.12 14:42. Заголовок: Да, ..... http://jp..

Да, .....

 Отправлено: 06.02.12 14:42. Заголовок: Выскажу свое мнение,..

Выскажу свое мнение, потому как - наболело!!!
ЛЮДИ!!!!!!!!!!! Что же вы делаете, когда балуетесь сыворотками????? Кого хотите этим обмануть? Если назвались питомниками, заводчиками - то будьте добры делать хоть это-то качественно!!! Всего-навсего пара инъекций и весьма небольшая сумма уберегут ваших-же щенков от таких серьезных проблем! И инъекции эти - вакцины, а никак не сыворотки! НЕЛЬЗЯ делать сыворотку щенку и отправлять его в путь - НЕЛЬЗЯ!!! Щенок должен быть привит!!! Хотите отправить его раньше - делайте с 4 недель Нобивак Паппи. С 6- недель делается куча других вакцин, если нет желания ждать до 8 недель до "взрослого" Нобивака -благо, выбор вакцин на сегодня приличный, и по цене и по названию.
Срок, до которого щенки кормились под сукой не имеет практически никакого значения, т.к. колостральный иммунитет формируется в первые дни после рождения, после того все получаемые антитела с молоком - это просто еда, обычная еда, не влияющая на иммунитет щенка.
А сыворотки - верный способ оставить щененка даже без того малого количества антител, которые у него были. И в таком состоянии его куда-то отправлять? Да это просто все равно, что все одежки снять и на лютый мороз выставлять, и потом удивляться что простудился ребенок!!!
Вакцина - она ведь по деньгам столько же. сколько и та сыворотка выходит - так зачем же так рисковать и здоровьем щенков и нервами своими, и тех людей, что щенка приобретают???
Тут, конечно, покупатель сам тоже желал сыворотки - но честь заводчика - отправить максимально защищенного щенка. И если покупатель настаивает на глупости - то зачем и продавец идет на эти же глупости?
В данной ситуации. по моему мнению - виноваты взаимно обе стороны. А щенок пал жертвой их глупости. ИМХО. Щенка только и жаль.