Отправлено: 04.01.12 17:28. Заголовок: А воз и ныне там.

Однажды эта ситуация озвучивалась, но я напомню.
Весной были приобретены два щенка (суки) в Казахстане. "Помощь" в этом оказала мне Климкова М. (пит. Хранит Верность). Одна сука рождена 18.01.11 , вторая 09.03.11. До сих пор у меня нет НИКАКИХ документов на собак. Меня не сочли нужным проинформировать ни о заводчиках, ни о происхождении. Информацию пришлось выискивать самой. Подскажите, что возможно сделать в этой ситуации?

 Отправлено: 12.01.12 15:30. Заголовок: Regina пишет: а есл..

Regina пишет:

цитата:

а если неофициальным, я к примеру сама, без ЗАГСА, да сто лет можно ждать - никто и не ответит скорей всего...

а еще там где люди покидали насиженные места вспешке , где были военные действия и прочие катаклизмы- так это точно легче второй раз родиться...я как раз работаю с асоциальными семьями , так у них проблемы получения доков десятилетиями не решаются , и это те кто родился и живет в РФ , а уж для рожденных в странах СНГ... жуть ..но это другая история , кстати сегодня во время патронажа такой семьи мы спасли песу , которая недели две просидела во дворе на цепи ( хозы видно как ушли праздник отмечать ...) , сначала накормили , а потом я рискнула ее с цепи снять , хоть на помойку сбегает покушать ..песа стафф , и как не замерз , худой , как фанерка с ребрами, у нас мороз до 30...но это тоже другая история

 Отправлено: 12.01.12 15:35. Заголовок: Каратау пишет: кото..

Каратау пишет:

цитата:

которые подтвердят фактическое проживание собак у нее

Каких собак... собаки Марии на сегодня- дворняжки , без роду и племени , Вы о чем...
ттак , я подозреваю , что болтун-находка для шпиона и "узкие" места больше не обсуждаю...пока не попросят...хотя я думаю, в белокаменной адвокаты и юристы- не чета мне..

 Отправлено: 12.01.12 15:37. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но это тоже другая история

 Отправлено: 12.01.12 15:46. Заголовок: Regina пишет: впише..

Regina пишет:

цитата:

впишет питомник дату с января 2012 года

и такое может быть , и скорее всего , так и будет,Каратау пишет:

цитата:

Питомник НЕ МОЖЕТ САМ составить договор и сам же подписать его.

но и при этом раскладе есть варианты... Вы меня переплюнули по наивности... люди на дарение квартир доки подписывают и ..даже не знают , что квартирка-то тютю..

 Отправлено: 12.01.12 15:48. Заголовок: ну я бы обман в одно..

ну я бы обман в одном увидела - если только Мария с самого начала договаривалась что собаки будет ЕЕ ЛИЧНЫЕ, которых ей выберут и привезут на ее деньги.. а совладение родилось в голове хозяйки питомника Хранит Верность уже впоследствии, когда она уже их продержала какое то время..
вот тут только они двое могут знать точно, что и как было, о чем договаривались, да если поменялось, обе ли стороны пришли к согласию, или Марию к этому просто вынудили..
тут есть что доказывать (и именно в имущественно-правовых отношениях, конкретно в суде и с грамотным иском, составленным юристом)..
а если с самого начала СОвладение - то простите.. вот это ОНО и есть.. это преусловутое совладение в моих глазах - и эта тема, и эта ситуэйшн не айс.. вот почему СОвладение для меня ни с кем не привлекает.. ну если честно, я и в своем предприятии единоличница, не надо мне вливаний капиталов, не надо никаких розовых слюней, чтобы потом не было мучительно больно от потери друзей, от выяснения отношений..
СОвместно можно владеть только с членами семьи, хоть что это будет, хоть собака, хоть бизнес, хоть машина..
всегда представляю, что это нечто пришлось бы поделить и становится ясно, что затевать не стОит - сохранишь кучу нервов..

 Отправлено: 12.01.12 15:51. Заголовок: Каратау пишет: кот..

Каратау пишет:

цитата:

которые подтвердят фактическое проживание собак у нее

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Каких собак... собаки Марии на сегодня- дворняжки , без роду и племени , Вы о чем...

Именно об этих "дворняжках", по Вашему определению. Которые имеют конкретный внешний вид и клейма , если я не ошибаюсь.

цитата:

Вы меня переплюнули по наивности... люди на дарение квартир доки подписывают и ..даже не знают , что квартирка-то тютю..

Не знаю , что там подписывают "люди" , но Мария договор совладения вроде не подписывала.
К тому же договор подписывается , как минимум , в двух экземплярах и каждая из сторон имеет по экземпляру.

 Отправлено: 12.01.12 15:53. Заголовок: Regina пишет: вот п..

Regina пишет:

цитата:

вот почему СОвладение для меня ни с кем не привлекает.. ну если честно, я и в своем предприятии единоличница, не надо мне вливаний капиталов,

согласна на 1000% нет возможности купить собаку , бизнес и прочее самой..ну и не надо!
Regina пишет:

цитата:

и эта тема, и эта ситуэйшн не айс

Тем более молчат обе стороны...пока..так что разговор пока не о чем...попросят помощи-окажем...

 Отправлено: 12.01.12 16:14. Заголовок: Каратау пишет: но ..

Каратау пишет:

цитата:

но Мария договор совладения вроде не подписывала.

ну есть еще устные договора, думаю это тоже имеет юридический смысл...
Каратау пишет:

цитата:

Именно об этих "дворняжках", по Вашему определению. Которые имеют конкретный внешний вид и клейма , если я не ошибаюсь.

не, ну я бы так не выразилась, четсно у меня есть знакомые, которые разведением САО занимаются по 30 и более лет, и вообще не оформляют документов привозили собак из СА, занимались их разведением, и даже мне пытались разъяснить "правильную" в их понимании политику - собака - не на бумаге, она туточки, в жизни, под рукой, ее можно погладить, она твой друг.. а бумаги это дело скучное и неинтересное, типа знаток увидит собаку и так, а дилетанту придется поверить тому кто разбирается..
вот с этой точки зрения Марии лучше повезло - у нее хоть есть собаки! хоть и без бумаг, а вот у Хранит Верность - только бумаги, без собак, и воспользоваться ими не по назначению - криминал, тут уж точно пахнет подлогом и статьей, если че.. а у Марии пока есть время.. дай Бог все уладится с обеих сторон к всеобщему удовлетворению ну и... послужит уроком

 Отправлено: 12.01.12 16:14. Заголовок: Я так думаю,что Госп..

Я так думаю,что Госпожу М.ввели в заблуждение,и опять же совладение.Человек оплатил все расходы,а питомник
потом будет делить щенков,не сделав свои вливания.Короче,на чужом горбу в рай взлезть хотят.Если бы Климкова
была права,то она уже бы здесь выступила,у нее очень бойкий характер (хотя лично не знакома,но я не один день
на этом форуме и читать тоже могу)Дай бог что бы я ошибалась .
А поповоду мошеничества.Мы уже почти год судимся тоже с очень хорошим "другом".Познакомились на выставке,
пригласили в гости.Человек загорелся,понравились щенки.Но денег нет,да без проблем в рассрочку,как сможешь
будешь отдавать,то он родственникам тоже взял,короче 4 собаки подарили,один месяц выплата была.Но он к нам приезжал,советовался.Короче вхож был в дом.Мужу надо было срочно поставить машину на учет,и он попросил его,
чел согласился.Много рассказывать,короче он продает нашу машину,деньги естественно себе любимому.Еще и подал
заявление в прокуратуру,что мы его отравить хотели.А полиция наша,нам сказала-2Вот вы надоели со своей машиной,
еще и с собаками,Мы понимаем,что правы,но на счет собак нет ни какого закона.И еще он присвоил себе 3 щенов,
Была вязка,люди попросили повязать суку без доков,за вязку сами предложили 2 щенков.Но опять же на словах.Короче
мы получили только одного щенка.Одного он попросил ,что бы они привезли к нему,т.к. мы должны были приехать
с покупателем,они привезли,он продал щена и себе деньги,второго он забрал себе как бы благодарность,что он помогал им советами в выращивании,а третьего обманом.Он приехал,а щены подрались у одного щенка была
царапина,он сказал что это лишай и что вся семья заразится и что его срочно надо усыпить,забирает щена в мешке
и благополучно опять же продает.Это называется мошеничество на доверии.Ну остались у меня доки на щенков,
так он уже вяжет кобеля и без доков,сейчас сука на подходе.Как то так,может сумбурно

 Отправлено: 12.01.12 16:24. Заголовок: Regina пишет: у Хр..

Regina пишет:

цитата:

у Хранит Верность - только бумаги, без собак, и воспользоваться ими не по назначению - криминал, тут уж точно пахнет подлогом и статьей, если че..

При доказанном подлоге , как минимум , дисквалификацией в системе РКФ.

 Отправлено: 12.01.12 16:30. Заголовок: Каратау пишет: но М..

Каратау пишет:

цитата:

но Мария договор совладения вроде не подписывала.

Мария, нет..а вот...Все , герои умирают, но не сдаются.. , больше ничего не скажу ,БОЛТУН-НАХОДКА для шпиена.. Regina пишет:

цитата:

а у Марии пока есть время.. дай Бог все уладится с обеих сторон к всеобщему удовлетворению ну и... послужит уроком

Ирина01 пишет:

цитата:

А поповоду мошеничества.Мы уже почти год судимся тоже с очень хорошим "другом"

К сожалению , многие из нас попадают в такие или похожие ситуации

 Отправлено: 12.01.12 16:35. Заголовок: Люди, мы тут уже аж ..

Люди, мы тут уже аж 10 стр понаписали... это все вода. Потому как нет в теме ни второй стороны, ни представителя Продавца щенков.
Ну пусть хоть кто нибудь для начала подтвердит факт получения денег и оформления документов на питомник "Хранит Верность".
Пока что мы видим только одну сторону луны. Очень жаль человека в данной ситуации, но жизнь лично меня научила всегда слушать вторую сторону и только потом делать какие либо выводы.

 Отправлено: 12.01.12 16:38. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

научила всегда слушать вторую сторону и только потом делать какие либо выводы.

 Отправлено: 12.01.12 16:44. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

всегда слушать вторую сторону и только потом делать какие либо выводы.

Оля только нет второй стороны. Могли бы помощь оказать представители Казахстана - клуб Лидер (они там рядом), но и их в теме нет

 Отправлено: 12.01.12 16:45. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

научила всегда слушать вторую сторону и только потом делать какие либо выводы.

Но вторая сторона не выходит.А так всегда бывала на форуме.Я думаю она и в курсе этой темы и всего.
Просто человек сейчас подготовится и выйдет из тени

 Отправлено: 12.01.12 20:06. Заголовок: А можно узнать, каки..

А можно узнать, какие крови стоят за щенками,что так ХВ держится за документы.? Да затакую сумму,которую оплатила Мария, ХВ могла купить в Казахстане себе несколько собак, а Марии отдать документы, и небыло бы этой возни.

 Отправлено: 12.01.12 20:23. Заголовок: Марта Кемеровомарта ..

Марта Кемеровомарта пишет:

цитата:

А можно узнать, какие крови стоят за щенками,что так ХВ держится за документы.

Вот на мой личный взгляд (совершенно не хочу обидеть Казахстанских заводчиков!!!) собаки эти представляют сомнительную племенную ценность, чтобы так вот пачками их вывозить и строить на них племенную работу. Эти крови распространены и известны именно в КАЗАХСТАНЕ. Вот там и получаются неплохие результаты.
Кто здесь у нас по этим кровям работал? Что получил? Где результаты? Какие сочетания кровей проверены? Не в пример заводчикам в Казахстане. Вот они ЗНАЮТ что, как, с кем и когда!
А завести нескольких, пусть даже очень хороших собак, которые мне неизвестны...очень сомнительная идея. Завести, чтобы потратить лет так ...дцать на эксперименты?! На кой ляд?
Ну ладно- суки. А кобели то???
Хотя... у меня такой взгляд на разведение, у них- другой. У каждого своя дорога.

 Отправлено: 12.01.12 22:29. Заголовок: vitus+ пишет: Их та..

vitus+ пишет:

цитата:

Их так по документам зовут? Без приставок?

А документы я не видела!!!!!

 Отправлено: 12.01.12 22:32. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

УЖ ОЧЕНЬ МНОГО вопросов к обеим сторонам???

Задавайте! Отвечу!

 Отправлено: 12.01.12 23:39. Заголовок: Regina пишет: я так..

Regina пишет:

цитата:

я так понимаю, сотрудничество было взаимовыгодным, всех все устраивало, пока не уперлись в то, что собакам нужны бумаги, хотя бы чтоб в выставке поучавствовать, они пока не получены от заводчиков.

Вопрос почему? Что даже ксероксов человеку не могли предоставить?

 Отправлено: 13.01.12 00:54. Заголовок: Regina пишет: я бы ..

Regina пишет:

цитата:

я бы после такой темы вообще прервала всякие отношения, хоть правовые, хоть какие, подарила бы этих собак в конце концов, переоформила доки сама и кинула бы их на стол тому, кто заранее решил, что я сволочь, раз с доками заминка..себе еще привезу, моими знаниями, опытом, возможностями все равно никому не завладеть, ни за какие деньги, а это подороже стОит, чем две собаки... помогут ему с собаками другие люди, питомники - да и на здоровье, а из своего круга вычеркнула бы однозначно. доверие должно быть в СОвладении, иначе это камень на шею обоим..ИМХО всегда все решать надо миром.

Стоп... "Подарила бы этих собак.." кому? Человеку, который оплатил их покупку, да еще и покупку пары-тройки моих?! Плюс вырастил их, оплачивал ветобслуживание, кормил-поил... Регишаааааа... ты чаво?! Вот уж подарок от широкой души.... Красивый жест... Бася в глубочайшем восхищении
Да уж... история. Чур, меня от таких "друзей". Рубить бабло на обмане, да еще и на своих же людях?! Круть. Высший пилотаж. Пошто так собственную карму дырявить.... Не андерстенд.

 Отправлено: 13.01.12 01:24. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Люди, мы тут уже аж 10 стр понаписали... это все вода. Потому как нет в теме ни второй стороны, ни представителя Продавца щенков. Ну пусть хоть кто нибудь для начала подтвердит факт получения денег и оформления документов на питомник "Хранит Верность".

Давайте я освежу в нашей памяти уже прошедшие события...

Госпожа М. уже связывалась с заводчиками собак по телефону - это Илюкин и Жуковы. И оба заводчика подтвердили, что продавали собак питомнику Хранит Верность. О том, что собаки приобретаются для третьего лица, т.е. для Марии, им это НЕ ИЗВЕСТНО. Поэтому давать какую либо информацию по этим собакам ПОСТОРОННЕМУ человеку они не намерены. Поймите правильно, что для Илюкина, что для Жуковых - Мария НЕ ВЛАДЕЛИЦ собак, все переговоры, денежный расчет, перевозку собак и т.д. осуществляла самолично мадам Климкова, а значит для них владельцем собак является Климкова.

Однако, на казахстанском форуме, мы нашли подтверждение факта покупки щенков именно питомником ХВ
http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=15069&highlight=%C6%F3%EA%EE%E2%FB%F5+%C0%EB%EC%E0%F2%FB&page=8
http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=15069&highlight=%C6%F3%EA%EE%E2%FB%F5+%C0%EB%EC%E0%F2%FB&page=9

Цитата:
Подвижный ребенок от Улары и Пахты нашел своих хозяев. Так же нашла хозяев девочка №2.
3 щенка (девочка №3, мальчик от Улары и Пахты, девочка от Даны и Экбара) улетели в Москву, в питомник, для разведения и выставок. Будем следить за их карьерным ростом.

Цитата:
УЛАРА уже в Москве. Мы сами ее доставили. Перелет Алматы-Москва она перенесла хорошо. Ее вес с боксом 77 кг. Улара сейчас в питомнике "Хранит верность". Там же находятся и двое ее детишек, мальчик и девочка, щенки от Улары и Пахты, а так же девочка от нашей Даны и нашего Экбара. Мы их видели. Щеночки просто прелесть! Хозяева на них не нарадуются!!!

ИТОГ:
1.У Илюкина госпожа Климкова купила 2-ух собак - кобеля и суку (сука у Марии, кобель в питомнике ХВ)
2. У Жуковых госпожа Климкова купила 3-ех собак - двух сук и кобеля (одна сука у Марии, сука и кобель в питомнике ХВ)
3. А в сентябре Жуковы привезли госпоже Климковой еще 1 взрослую суку.

Вопрос напрашивается сам по себе - и что все собаки прилетели в Москву без документов? Включая даже те, которые госпожа Климкова приобрела для СЕБЯ?

 Отправлено: 13.01.12 03:12. Заголовок: Елена И. пишет: Воп..

Елена И. пишет:

цитата:

Вопрос напрашивается сам по себе - и что все собаки прилетели в Москву без документов? Включая даже те, которые госпожа Климкова приобрела для СЕБЯ?

Почитала ссылку казахстанскую , там з-ки Жуковы конкретно пишут , что на щенков выписаны документы , т.е.изначально они были , но как и на кого потом обменивались щенячки? не ясно...УважаемаяМария , а скинте №№ клейм, может кто-то что придумает , а вообще не пожалете времени , позвоните в СКК, назовите №№ клейм , и спросите на кого оформлены дети , уважаемые форумчане , может кто-то дружит с СКК, помогите...

 Отправлено: 13.01.12 07:43. Заголовок: Госпожа Климкова при..

Госпожа Климкова приобрела и у меня суку 9 мес якобы для соседа под ее кураторство.
далее выдумав кучу косяков,потребовала обратно деньги за суку,за провоз и выставки.
Я отказала переплачивать ей пол стоимости собаки.
Найдя ей клиентов непосредственно в Москев(за сумму полученною мною),Климкова почему-то отказала им в продаже.
В итоге:По ее словам.Я оказалась не порядочным человеком.И где теперь сука я не в курсе.
Как то так.

 Отправлено: 13.01.12 09:14. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

но жизнь лично меня научила всегда слушать вторую сторону и только потом делать какие либо выводы.

Это,да. Елена И. пишет:

цитата:

Однако, на казахстанском форуме, мы нашли подтверждение факта покупки щенков именно питомником ХВ

Да,это факт,остальное покрыто мраком...

 Отправлено: 13.01.12 10:03. Заголовок: Батыр пишет: почему..

Батыр пишет:

цитата:

почему-то отказала им в продаже.

Так видимо соба уже была продана , на тот момент , не смотря на "мнимые косяки", а с Вас бонус видимо хотели получить...

 Отправлено: 13.01.12 10:10. Заголовок: мадам Брошкина Я так..

мадам Брошкина Я так же думаю!

 Отправлено: 13.01.12 10:33. Заголовок: А не пора ли сделать..

А не пора ли сделать чёрный список питомников?

 Отправлено: 13.01.12 11:01. Заголовок: лёка пишет: А не по..

лёка пишет:

цитата:

А не пора ли сделать чёрный список питомников?

А кто его будет составлять?

 Отправлено: 13.01.12 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кто его будет составлять?

Потребитель