Отправлено: 04.01.12 17:28. Заголовок: А воз и ныне там.

Однажды эта ситуация озвучивалась, но я напомню.
Весной были приобретены два щенка (суки) в Казахстане. "Помощь" в этом оказала мне Климкова М. (пит. Хранит Верность). Одна сука рождена 18.01.11 , вторая 09.03.11. До сих пор у меня нет НИКАКИХ документов на собак. Меня не сочли нужным проинформировать ни о заводчиках, ни о происхождении. Информацию пришлось выискивать самой. Подскажите, что возможно сделать в этой ситуации?

 Отправлено: 12.01.12 13:29. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня и раньше и сейчас достаточно собак в совладении,но оно построено немного по другому.

Ир, а в доках что? ты одна или двое вас?
упс.. у меня тоже есть одна собака на совладении!!! с моим мужем! в документах владельцы мы оба интересно, почему это я ее кормлю-пою, надо мужу срочно предъявить, пусть денег шлет побольше, его собака больше всех жрет!
(шучу, конешн, разряжаю обстановку), но в принципе в каждой шутке.. доводись нам пойти на развод и собаку пришлось бы продать, а деньги поделить поровну за нее , имущество ж...

 Отправлено: 12.01.12 13:31. Заголовок: zardak пишет: а вот..

zardak пишет:

цитата:

а вот деньги после продажи щенков,уже делим, кому,сколько,

Вы эти договоренности закрепляете на бумаге?
.Regina пишет:

цитата:

рукописная у нас - то же самое что и заверенная, для суда годится

У нас тоже, для гражданско-правовых отношений , кстати в суд тоже можно подать заявление , хотя тоже муторно...

 Отправлено: 12.01.12 13:46. Заголовок: Regina пишет: Ир, а..

Regina пишет:

цитата:

Ир, а в доках что? ты одна или двое вас?

По разному,есть и такие( у близких людей),что они в доках владельцы.

 Отправлено: 12.01.12 13:47. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Вы эти договоренности закрепляете на бумаге?

Нет ,ни разу не составила ни одного договора,ни с кем,даже когда отдавали собак в аренду мне.

 Отправлено: 12.01.12 13:48. Заголовок: мне кажется (возможн..

мне кажется (возможно я ошибаюсь ) что Хранит Верность просто не заморачивались оформлением самих документов на собак на два имени, двух владельцев, а решили оформить собаку на себя, и приложить договор о совладении с Марией к документам собаки..
я не знаю, правильно ли это, но лично мне схема видится именно такой - ну не могу я поверить, что питомник хотел смошенничать на этом деле и забрать собак себе, и с этой целью не упомянул Марию хочется думать о людях хорошо..
вот только в совладении я дуб-дубом и как правильно оформлять документы, чессказать спросила бы у старших товарищей (т е у тех, кто это уже делал и знает как правильно)

 Отправлено: 12.01.12 13:54. Заголовок: Regina пишет: лично..

Regina пишет:

цитата:

лично мне схема видится именно такой - ну не могу я поверить, что питомник хотел смошенничать на этом деле и забрать собак себе, и с этой целью не упомянул Марию хочется думать о людях хорошо..

Я может чего-то не поняла , но собак покупала Мария. Для себя , а не для питомника.

 Отправлено: 12.01.12 13:55. Заголовок: И все-таки какая-то ..

И все-таки какая-то недоговоренность(не полная информация) со стороны Марии имет место быть уж ОЧЕНЬ нагло ведет себя ХВ, как-то совсем без опаски. УЖ ОЧЕНЬ МНОГО вопросов к обеим сторонам??? Каратау пишет:

цитата:

В письменном порядке связаться с заводчиками собак и организацией выдавшей родословные. Выслать описание , фотографии ( со щенячего возраста) собак и клейм на них. Получить письменные ответы! Иметь документы подтверждающие фактическое проживание и содержание собак у Марии ( с такого-то возраста). Регистрацию и ветпаспорт на собак. Побольше фотографировать и снимать видео . Собы на прогулке , играют во дворе , ....и пр. По факту неполного выполнения договорных обязательств подать заявление в органы МВД. Получить письменный ответ! Все доки собирайте , они нужны для суда. В суде все надо доказывать документально.

 Отправлено: 12.01.12 13:59. Заголовок: Regina пишет: а реш..

Regina пишет:

цитата:

а решили оформить собаку на себя, и приложить договор о совладении с Марией к документам собаки..

Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев

 Отправлено: 12.01.12 14:03. Заголовок: Вообще , кто-то уже ..

Вообще , кто-то уже предлагал сделать фото щеников , те ли это детки , хотя бы по окрасу ( они ж выросли) что бы заводчики глянули . а то судя по молчанию ХВ, тут что-то не так...

 Отправлено: 12.01.12 14:06. Заголовок: zardak пишет: Стран..

zardak пишет:

цитата:

Странное совладение за мои же деньги.

Ир, ну свой вклад в собаку тут по моему Хранит Верность оценили в ту же сумму, что внесла деньгами Мария.. она не смогла бы купить без них эту собаку, да, можно это расценить как оплату услуги, но если она ИЗНАЧАЛЬНО согласилась на СОвладение! - значит ее вклад 50 тыс. к примеру, вклад питомника - привоз за свой счет, выбор, связи, знания и прочее.. ну пусть завышена оценка себя любимого, да и то под вопросом - разве племенная сука не может стоить 100 тыс. руб? да зАпросто я так понимаю, сотрудничество было взаимовыгодным, всех все устраивало, пока не уперлись в то, что собакам нужны бумаги, хотя бы чтоб в выставке поучавствовать, они пока не получены от заводчиков... они будут высланы, сказал же питомник Хранит Верность, через месяц, и тогда готовящийся договор о СОвладении будет предоставлен Марии...ну как-то так...

 Отправлено: 12.01.12 14:16. Заголовок: Regina пишет: они б..

Regina пишет:

цитата:

они будут высланы, сказал же питомник Хранит Верность, через месяц, и тогда готовящийся договор о СОвладении будет предоставлен Марии...ну как-то так...

Ну, это уже больше как-то на шантаж смахивает ))))

 Отправлено: 12.01.12 14:16. Заголовок: Regina пишет: довод..

Regina пишет:

цитата:

доводись нам пойти на развод и собаку пришлось бы продать, а деньги поделить поровну за нее , имущество ж...

В каком то фильме , кажется "Бетховен" была похожая ситуация...ТТТ на Вас , живите вместе, как в сказке , долго и счастливо...

Из всего сказанного я поняла , что доки давно есть , однако в них один владелец ХВ , который в октябре ( последний раз) обещал все оформить , а потом опять сослался на задержку из Казахстана..
хотя Казахстан вроде как пояснил , что все оформлено на ХВ

 Отправлено: 12.01.12 14:21. Заголовок: Regina пишет: соба..

Regina пишет:

цитата:

собакам нужны бумаги, хотя бы чтоб в выставке поучавствовать, они пока не получены от заводчиков...

Это легко проверить. Запрос в кинологическую организацию выдавшую документы о дате их отсылки ( это регистрируется) и запрос в отделение связи куда эти документы были посланы об их получении . Для этого и нужно подать уже сейчас заявление в райотдел по факту невыполнения второй стороной обязательств в полном объеме. На частный запрос могут и не ответить.
Надо на все свои вопросы получить письменные ответы.
"Хочешь мира - готовься к войне." (с)

 Отправлено: 12.01.12 14:24. Заголовок: Каратау пишет: На ч..

Каратау пишет:

цитата:

На частный запрос почта может не ответить.

Они могли передаваться и не почтой...

 Отправлено: 12.01.12 14:26. Заголовок: мадам Брошкина , чег..

мадам Брошкина , чего нам гадать Пусть Мария пошлет в Казахстан заказное письмо и в получит на него письменный ответ.

 Отправлено: 12.01.12 14:34. Заголовок: Каратау пишет: Пус..

Каратау пишет:

цитата:

Пусть Мария пошлет в Казахстан заказное письмо

Кому , она этим собакам-никто , ей никто официально не ответит , это если у кого есть знакомые В СКК , только их попросить проверить , что и когда и на кого выдавалось..

 Отправлено: 12.01.12 14:35. Заголовок: мадам Брошкина пише..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

В каком то фильме , кажется "Бетховен" была похожая ситуация...ТТТ на Вас , живите вместе, как в сказке , долго и счастливо...

пасиб
мадам Брошкина пишет:

цитата:

Из всего сказанного я поняла , что доки давно есть , однако в них один владелец ХВ ,

так неважно ж , на кого оформлены сами доки, ЕСЛИ ЕСТЬ ДОГОВОР
мадам Брошкина пишет:

цитата:

Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев

значит требовать от питомника можно только договор этот и его регистрацию, раз приспичило
ну я представляю как бы я такой договор составляла, со своей "любовью" к бумагам, наверное меня бы тоже где-нить пропесочили..
собаки же у Марии
а вот в тему подобную на месте питомника я бы тоже не пошла, честно
когда человек на меня замахивается в публичном скандале, лично я давно сделала вывод - самое лучшее не отвечать.. делать свое дело , а в инете пусть умники упражняются..
просто я убедилась на личном опыте, что ответы в таких темах все равно не правильно воспринимаются, кто-то на одной стороне, кто-то на другой, а ты как дурак оправдываешься, что ты не вор, не мошенник, не преступник..
меня бы взбесило сто раз надо подумать, прежде чем что-то выносить на мир..
я бы после такой темы вообще прервала всякие отношения, хоть правовые, хоть какие, подарила бы этих собак в конце концов, переоформила доки сама и кинула бы их на стол тому, кто заранее решил, что я сволочь, раз с доками заминка..себе еще привезу, моими знаниями, опытом, возможностями все равно никому не завладеть, ни за какие деньги, а это подороже стОит, чем две собаки... помогут ему с собаками другие люди, питомники - да и на здоровье, а из своего круга вычеркнула бы однозначно.
доверие должно быть в СОвладении, иначе это камень на шею обоим..ИМХО
всегда все решать надо миром.

 Отправлено: 12.01.12 14:55. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Кому , она этим собакам-никто , ей никто официально не ответит ,

Читайте внимательно.

цитата:

Для этого и нужно подать заявление в райотдел по факту невыполнения второй стороной обязательств в полном объеме.

цитата:

Необходимо уже сейчас максимально создать условия, при которых станет невозможным использовать конкретные родословные документы для "жизни" по ним другой собаки.

Понимаете , никто за Марию отстаивать ее права не будет. Ей нужно самой толкать это дело. Можно прекрасно получить всю информацию ОФИЦИАЛЬНЫМ путем , через запросы.

 Отправлено: 12.01.12 14:55. Заголовок: Regina пишет: значи..

Regina пишет:

цитата:

значит требовать от питомника можно только договор этот и его регистрацию,

На основании договора и в родословноую вносятся два владельца ОБЯЗАТЕЛЬНО . это при договоре аренды - он просто прикладывается , там владелец не меняется ...
Regina пишет:

цитата:

сто раз надо подумать, прежде чем что-то выносить на мир.

Это конечно верно , но я в другой теме help кажетя , просила помощи и совете , нас кинула два местных клуба , один раз как продавцов ( все оплачено , помет заактирован , проклеймен и прочее , щенячки выписаны ) а общепометка в течении года так и неотправлена , и вроде председатель клуба-адекватная , нормальная тетка...
мы целый год ни ухом ни рылом...пока у кого то щенячка не вернулась с пометкой , что нет общепометки и через другой клуб сейчас нельзя , так как этот не закрыт...хотя прячутся ото всех...и таких с десяток заводчиков ,
пострадавших от этого клуба , а второй раз купили щеника , обменивать щенячку-(уже другой клуб пометом занимался ) а общепометки так и нет и правды не нашли , так мы ладно , когда мы покупатели , а вот когда мы продали щеников , а люди оформить не могут , нашей вины нет , а стыдно..

 Отправлено: 12.01.12 15:04. Заголовок: Каратау пишет: Пуст..

Каратау пишет:

цитата:

Пусть Мария пошлет в Казахстан заказное письмо и в получит на него письменный ответ.

Я внимательнаааа читала...
и при чем тут отделение полиции, они сделают такой запрос( если сделают) только в рамках уголовного дела , а добиться его возбуждения...легче еще раз родиться, в рамках работы по заявлению- никто такой запрос не отправит..
и предположим приходит ответ- Мария никто и звать ее никак, а владелец- ХВ, вот и все... кроме того , а вы попробуйте дождаться любого ответа , скажем из ЗАГСА сопредельного государства , скажем о смерти или рождении человека , а Вы о собаках , у нас семья беженцев из казахстана , 15 лет паспорта на детей и свидетельства о рождении на внуков оформить не могут , молчит ЗАГС казахский...сказали надо лично в посольство Казахстана в Москве ехать

 Отправлено: 12.01.12 15:10. Заголовок: Никто не говорит пок..

Никто не говорит пока об уголовном деле. Вопрос об имущественных отношениях. Для того , чтобы дело рассмотрел суд , нужны документы , о которых идет речь.
И еще. Почему Вы считаете , что казахские кинологи не ответят Марии в частном порядке. Она не требует ровным счетом ничего незаконного. Это же не закрытая инфа .

 Отправлено: 12.01.12 15:12. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

нашей вины нет , а стыдно..

ну там сроки установлены конкретные Положением, есть нарушения, есть виновные, а тут - кто и когда это установить может, когда начато СОвладение? я так поняла, что документы ОФОРМЛЯЮТСЯ... как долго они будут оформляться, черт знает..
но и сказать, что кто-то не делает что обязан, по моему нет пока причины..
у меня 2 собаки еще без экспортных, одной в январе год, другой 2,5 года
с последней была ОШИБКА, я оплатила доки экспортные, заводчик знал и отправлял собаку в другую страну, а доки приложил внутренние
я бы тоже могла переть сейчас на них - да как это, да что это, собака уже вязаться должна, а они видите ли не питомник, не разбираются, что надо взять и выслать из своего клуба..
но я не говрю о них плохо, помогли другие люди, я получу то что мне надо и терпеливо жду, хоть мне это честно неудобняк сейчас, мне они очень нужны, причем срочно и не по прихоти..
ну что поделаешь, все мы люди кругом, не роботы, всякое бывает..
повторюсь, я считаю что думать надо о лучшем (исходе) - но.. готовиться к худшему

 Отправлено: 12.01.12 15:15. Заголовок: Regina пишет: кто и..

Regina пишет:

цитата:

кто и когда это установить может, когда начато СОвладение

Как это? На договоре ведь дата стоит.

 Отправлено: 12.01.12 15:17. Заголовок: Каратау пишет: Воп..

Каратау пишет:

цитата:

Вопрос об имущественных отношениях

Имущественные отношения , в которых нет состава преступления , полицию вооще не интересуют . это гражданско-правовые отношения , это только в суд , и еще раз , даже если предположить , что правоохранительный орган сделает такой запрос , ответ придет что ХВ- владельцы , то и отдавайте гражданочка Мария собачек ... вы им никто , да еще суд если решение вынесет не в пользу Марии , а ответ будет основным доком , подтверждающим , кто владелец , так и приставы еще придут это решение исполнять..

 Отправлено: 12.01.12 15:20. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

скажем из ЗАГСА сопредельного государства , скажем о смерти или рождении человека ,

ооочень муторно и долго
я лично родилась в другом государстве (теперь уже ставшем ), чтобы вступить в права владения по завещанию на меня, мне необходимо свидетельство о рождении (мое)..
вот чтобы обратиться в то государство за получением копии (оно утеряно), как минимум пол года ответа ждать это официальным путем а если неофициальным, я к примеру сама, без ЗАГСА, да сто лет можно ждать - никто и не ответит скорей всего...

 Отправлено: 12.01.12 15:22. Заголовок: Regina пишет: ну чт..

Regina пишет:

цитата:

ну что поделаешь, все мы люди кругом, не роботы, всякое бывает..

СОГЛАСНА на ВСЕ 100%, тем более себе любимым и худшие ошибки прощаем , другие тоже имеют на них право... правда перестаешь что либо понимать , когда взрослые и вобщем то нормальные ( хотя я не доктор ...) начинают прятаться , не отвечать на телефон и прочеее ...я всегда считала худой мир-лучше доброй войны...

 Отправлено: 12.01.12 15:22. Заголовок: Каратау пишет: Как ..

Каратау пишет:

цитата:

Как это? На договоре ведь дата стоит.

я имею ввиду, кто может установить КОГДА оно должно начаться... в смысле какая там дата должна быть.. ни в каком Положении нет такого пункта, разве что Гражданский кодекс что-то о договорах в общем смысле.. ну впишет питомник дату с января 2012 года и что? куда их привлечь?

 Отправлено: 12.01.12 15:22. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

ответ придет что ХВ- владельцы , то и отдавайте гражданочка Мария собачек ... вы им никто ,

Неееет. Для суда первичным документом подтверждающим владение собакой есть свидетельство о регистрации собаки и ветеринарный паспорт. Родословная - вторичный документ. Тем более у Марии наверняка есть свидетели , которые подтвердят фактическое проживание собак у нее . Так что про приставов - это перебор явный. Никто собак не заберет по определению.

 Отправлено: 12.01.12 15:23. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

те ли это детки , хотя бы по окрасу

Собаки те. Я не по заводчику вычисляла собак, а по собакам заводчика. Они вполне узнаваемы. После чего обратилась за помощью в клуб Лидер, присутствующий на форуме, и "познакомила" их с Марией (Госпожа М.) чтобы не играть в испорченный телефон. Чтобы история звучала из первых уст.
В подлоге собак я сомневаюсь.

 Отправлено: 12.01.12 15:26. Заголовок: Regina пишет: я име..

Regina пишет:

цитата:

я имею ввиду, кто может установить КОГДА оно должно начаться... в смысле какая там дата должна быть..

Договор подписывается в двустороннем порядке ! В таком же порядке и устанавливаются все условия договора. Питомник НЕ МОЖЕТ ЕДИНОЛИЧНО составить договор и сам же подписать его.