Отправлено: 11.09.11 21:46. Заголовок: Социальная ответственность заводчика перед собакой и сообществом
Дорогие мои собаководы. Осмыслив для себя предназначение человека, который взял перед всевышним ответственность за увеличение рода столь замечательных собак породы САО, думаю, что настало время поговорить и о нашей ответственности перед обществом собаками и людьми. Причем людьми не только, которые приобрели щенков у нас, но и перед теми людьми, которые волею другой истории сталкиваются с "нашим произведением". Долгие века вселенная создавала и класторизовала столь замечательную породу, и пока все было во власти матушки природы, из года в год все качества собак, их анатомия и характер, только улучшались. Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО, но при этом мы стали констатировать факты того, что общественность обращается к заводчику, а он как-будто не слышит, что пес бродяжничает, что вызвали отстрел, что он голодает, а возможно и бросается на невинных жителей. Но это же НЕ ПРАВИЛЬНО. И я уже слышу, как Вы ВСЕ согласны со мной. Но даже если есть не сколько не согласных, то уверенна, что они одумаются, после всеобщего наставления, так сказать на "путь истинный". Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество, НАЗИДАТЬ его разделы в массы. Здесь в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас. И прошу Вас, если разделяете мою социальную работу, поддерживайте меня. Тогда мы сможем сохранить и улучшить породу, открыто смотреть людям в глаза и понимать, что мы занимаемся честным социальным бизнесом, а не "барыжничаем", простите за городской сленг. Если, кто-то посчитает мой подход, просто разжиганием склок, прошу быть толерантным к иному, чужому мнению. Спасибо заранее за понимание. Итак, история первая, не приличная.
Отправлено: 12.09.11 23:46. Заголовок: Отвечу на незначимые..
Отвечу на незначимые для ГЛАВНОЙ цели, но наверное для кого-то "не суетные" вопросы Дом Семаргла пишет:
цитата:
Интересно, если дать ссылочку В РКФ на эту тему, вы готовы подтвердить фактами ваши слова о липовых документах?
Да, готов. Собака, которая была первая актирована по этому питомнику жива-здорова(частично, пережила сложнейшую операцию после травмы) и тфу.тфу, не много хромая весело резвиться регулярно в одном известном дачном Шереметьевском поселке. Пес имее клеймо. Второй, вписанный под данный номер, клейма не имеет, ни чего общего не имеет со своими братьями и сестрами по помету, но зато имеет родословную, которой хозяева , кстати говоря очень гордятся. Есть фото обеих собак и их однопометников. вполне доказательно. Я здесь попоз же продемонстрирую, обещаю О крипторгах. Ну в природе все бывает. Только когда про эту проблему информируется покупатель - это взрослый подход к делу, а когда собака из белоруссии в Сибирь, без 2-х яиц едет - это детскость. И для обоснования правоты, я пострадавшему покупателю не буду рекомендовать, долгую переписку. У меня есть хорошее решение. Не пожалея 1500 рублей, я лично этого пса на выставке, под кого-нибудь из иностранных судей выведу. И все, гарантировано описание и дисквал. Заводчик и тот, кто "описывал" помет, должны объяснить, как часто у них такие ошибки (не нам, в федерацию). Сделка по продаже щенка между прочим носит межгосударственный характер, т.е. в диссонансе интересы двух федераций. Вы думаете, такой ход не повлияет на более правильное поведение заводчиков из Белоруссии? И все-таки, давайте вернемся ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Какие у Вас мысли по этому вопросу. Сейчас пока только один заводчик из Рязани готов детишек брошенных приголубить. И несколько человек готовы участвовать в разработке кодекса. Все остальные пока находятся в тревожностях и страхах по "табунам возвращенных САО". Ну мне кажется страхи приувеличены, ну ни столько же ВАши собаки наплодили аномальных щенков, ну не пропоицам бродячим, Вы же продаете всех щенков Не надо рисовать такое не позитивное будущее. Давайте о хорошем: какие пункты в КОДЕКС лично Вы рекомендуете?
Собака, которая была первая актирована по этому питомнику жива-здорова(частично, пережила сложнейшую операцию после травмы) и тфу.тфу, не много хромая весело резвиться регулярно в одном известном дачном Шереметьевском поселке. Пес имее клеймо. Второй, вписанный под данный номер, клейма не имеет, ни чего общего не имеет со своими братьями и сестрами по помету, но зато имеет родословную, которой хозяева , кстати говоря очень гордятся
При чём здесь выписывание липовых документов РКФ? Это подмена собаки владельцем.
Исхан пишет:
цитата:
И все-таки, давайте вернемся ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Может быть не будете игнорировать неудобные для вас вопросы? Представьтесь.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Раскажите, как вам удалось сделать племенное разведение -бизнесом. Поделитесь опытом и результатами вашего разведения.
zubari пишет:
цитата:
Вы от разных лиц пишете, то мужской,то женский... Вас группа? Может быть представитесь всё-таки.
Отправлено: 13.09.11 00:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Может быть не будете игнорировать неудобные для вас вопросы? Представьтесь
Извините, отвлекалась(отвлекся) на более значимые для меня вопросы в теме.Конечно, без проблем Я женьщина, основной моей деятельность не является собаководство(в плане бизнеса), хотя в планах, наверное годам к 55 сосредоточится на нем. Сейчас мне 45. Специализируюсь на северных ездовых собаках, и САО. Если продаю щенков по 45000 рублей, то считаю, что это бизнес. Поскольку моржинальность в ритейле например сейчас даже меньше чем у нас. Считаю, что каждый человек, должен оберегать дело, которому посвящает жизнь. Задавшись целью помощи породе, захотелось привлечь и активизировать Вас. Писал(а), то в мужском, то в женском, не умышленно. Поскольку собак несколько, то предпочла выбрать иное ИМЯ. То же все просто, как 3 копейки: Исхан -на древне арабском - СОВЕСТЬ. ЧИСТОСЕРДИЕ, искренние помыслы и деяния верного, правидного мусульманина. Сочла возможным использовать для темы, собаки то АЗИАТСКИЕ. Иные темы просто читал(а), без комментариев. Когда пишешь под мужским именем, то и соответственно глаголы используешь (это как врач (муж)- даже если женьщина). Оценил(а) в вас Рихорда Зорге. НО ВСЕ ЖЕ: Какие важные обязательства наше сообщество должно на себя взять?
Отправлено: 13.09.11 00:24. Заголовок: Исхан пишет: Я жень..
Исхан пишет:
цитата:
Я женьщина, основной моей деятельность не является собаководство(в плане бизнеса),
Исхан пишет:
цитата:
Если продаю щенков по 45000 рублей, то считаю, что это бизнес.
Так вы определились бы уже бизнесом или нет вы занимаетесь? Противоречите себе в одном и том же посте. Исхан пишет:
цитата:
Поскольку моржинальность в ритейле
Ритейл-это любой крупный бизнес-вы что считаете разведение собак может с равнится с ним? Сутью понятия маржинальности является констатация факта согласованности темпов роста экономики в целом и ее фондового сегмента- вы вообще о чём писали-то?
Исхан пишет:
цитата:
Когда пишешь под мужским именем, то и соответственно глаголы используешь (это как врач (муж)- даже если женьщина).
Это отдаёт клиникой... У меня ник Дом семаргла, но мне никогда не приходило в голову писать о себе , как будто я мужчина.
Исхан пишет:
цитата:
Поскольку собак несколько, то предпочла выбрать иное ИМЯ
Ну так назовите своё настоящее- в чём проблема? Покажите результаты своей работы-разведения, может тогда доверия к вам будет поболее.
даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата
Стыдно, нам должно быть за бездомных наших щенков, за поведение наше, а главное ЗА НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ, а замалчивание их, когда почти с каждым питомником связано по несколько скандалов и когда алабаи к соснам в стужу лютую привязаны хозяевами, а отвязывают такого алабая, находят у него клеймо и звонят заводчикам: Ваш? Нет не наш, да и денег у нас нет. А в ближайшую субботу заводчик на выставке с кобелем, а у кобеля хендлер (оплаченный). Стыдно за трусливых или агрессивных САО, за ДТБС стадии Д. А обращение к специалистам, у которых решение даных вопросов лучше поставлено, чем у нас - это лишь использование "Лучших практик". О БИЗНЕСЕ: "А что у всех деятельность по продаже щенков глубоко убыточна?" Конечно, это не доход от оружия и наркотиков, но все же, ни кто не стоит с гармошкой и собаками в переходе и песен не поет. Ну не будет прибедняться -не честно. В другой теме, если действительно интересно, можем пообсуждать маркетинг и совместное продвижение породы. С этим у заводчиков САО, реально проблемы у других НКП поинтереснее. Я стараюсь отвеать на все вопросы честно и открыто, а вот инициатив по нашей ОТВЕТСТВЕННОСТИ пока не вижу, все объяснения на тему "НЕ ВОЗМОЖНО". Пусть сложно с беспризорниками. А как Вам о соответствии нормативу ЗДОРОВЬЕ?
Отправлено: 13.09.11 00:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Так вы определились бы уже бизнесом или нет вы занимаетесь? Противоречите себе в одном и том же посте
Есть основной доход, а есть вторичный(приносящий меньший объем средств). По щенкам у меня доход вторичный. Ритейл - это розничная торговля. Она может быть как X5 ритейл групп, как группа Декатлон, а может один магазин 250 м кв., с чистым доходом в месяц 184000 рублей. . Марж.доход равен отношению цены продажи к цене закупки, умн. на 100% А чего мы все от темы отвлекаемся. У Вас есть мнение о социальной ответственности. Я уже услышала "Выброшенные и потерянные пусть выживают сами" Зафиксировала. А что с плембраком. каков Ваш подход? Что считаете правильным?
Отправлено: 13.09.11 00:49. Заголовок: Да, во втором часу н..
Да, во втором часу ночи надо к кровати самим продвигаться. Но, если будет желание в отдельной теме пообсуждать позиционирование (продвижение)питомников и породы в целом, поскольку вижу в этом источник нахождения порядочных покупателей/хозяев и тогда уменьшится число бродяг, то готов(а). Спокойной ночи всем участникам общения. Завтра жду все же МНЕНИЙ о нашем конструктивном поведении в векторе социальной ответственности
Исхан - это совесть, а ихсан - это в мусульманской вере одна из ступеней продвижения к аллаху, по моему, но утверждать не буду, религиоведение знаю не детально
Отправлено: 13.09.11 06:41. Заголовок: Исхан пишет: Но во..
Исхан пишет:
цитата:
Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО,
Исхан пишет:
цитата:
Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество
Исхан, в чём же так провинились заводчики?
Исхан пишет:
цитата:
по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО
Всё в этом мире должно быть сбалансировано. Нельзя требовать с заводчиков нести ответственность и за себя, и "за того парня". Помочь (по возможности) - да, конечно. Но не кажется ли Вам, что "кодекс социальной ответственности" нужно разрабатывать не только для заводчиков, но и для владельцев?
даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата.
Дык не известно кто это. Может какой зоозащитнк с ПиКа. Большинство из них считают, что всё зло от заводчика. Кстати, цена продаж тоже прозвучала ещё та! Я что-то пропустила? Я думала, что для щенков САО это не частая цена. Уже норма?
Отправлено: 13.09.11 08:35. Заголовок: Понятно. Тогда склон..
Понятно. Тогда склоняюсь к мысли, что Исхан - это не личность, а персонаж. Зелёный. Когда форум Виты некоторое время почитывала, встречала там упоминания о "засланцах", которые участвуют в собачьих форумах с целью "подготовить", "обработать" и т.п. Тогда позабавлялась над шпионскими играми веганов, а сейчас поведение данного персонажа живо мне эти игры напомнили.
Отправлено: 13.09.11 08:48. Заголовок: Исхан пишет: ЦЕЛЬ Г..
Исхан пишет:
цитата:
ЦЕЛЬ ГЛАВНАЯ - сформировать кодекс заводчика и среду, в которой уважительно относятся к ДЕЛУ, которому посвятил жизнь и к собакам, которых осчастливил появлением на свет Цель первая - минимизировать кол-во САО на улице, цель общая, скорее следствие, решения нескольких проблем, поэтому сложно достижима, но "одолеет дорогу идущий" Цель вторая: минимизировать кол-во собак, имеющих отклонение от нормы, но использующихся в вязках - более реально, потому что европейская доказательная система это позволяет. В России собираются документы от вет.врачей и хозяев, предоставляются в Межд.кинолог.организацию. Те (бесплатно, т.к. обращение для межд.экспертизы производят вторичную экспертизу) и выдают заключение лигитимное для РКФ, и тогда РКФ не остается ни чего, как аннонсировать историю и принимать меры. Цель третья: выявить добросовестных заводчиков и через каналы информации популиризировать их деятельность, одновременно выявить "разведенцев" продемонстрировать следствия их деятельности
Всё это цели безусловно хорошие. Но я повторяюсь, что они не будут работать, пока не будут изданы и станут исполнятся общегражданские законы. Люди (все) должны нести ответственность за взятое в дом животное. Исхан Вы всё очень складно пишите. Обращаетесь к заводчикам с весьма серьезным вопросом, но почему то не хотите представиться. Здесь почти у всех заполнены профили, все друг друга знают и по именам и по фамилиям. Не вижу проблемы назвать свое имя. Или что то Вас таки смущает? Если мы обсуждаем серьезные вещи, то и отношение друг к другу должно быть соответствующее.
Отправлено: 13.09.11 10:50. Заголовок: По диагонали прочита..
По диагонали прочитала тему , ну не любитель я всяких кодексов-модексов, и дружно строем под знамёна, а кто не блюдёт - расстрелять Считаю это пустой тратой времени - кто был человеком, тот и без кодексов человеком останется, а всяка кака кодексы не читает и не соблюдает
Почитала-прослезилась,дружно,строем,по кодексу(слово то какое)))к светлому будущему! Ну ладно мой сынок,ему всего 16(ник кейн*дарк)-возраст революционеров и ниспровергателей,и тот к вечеру понял,что моральные нормы кодексом не привьешь! Ну Вы-то,Исхан,смею думать,взрослый человек...
Пост N: 598
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 13.09.11 11:56. Заголовок: Да неужто возвращают..
Да неужто возвращаются времена первой половины 20 века? Тогда был создан Кодекс строителя коммунизма! А в первой половине 21 века предлагается создать кодекс заводчика и почему-то конкретно САО? Может хватит? Ну наелись мы кодексами и прочим подобным. Может достаточно просто порядочным человеком быть? И заводчику. И владельцу. Тогда и брака не будет и брошенных собак. В эпоху массового осознания своих личных прав, мы напрочь забыли об элементарных обязанностях. Если берешь собаку в дом, то берешь ответственность за ее жизнь и каждые ее шаг. Если вяжешь собаку, то берешь ответственность за здоровье ее щенков. И т.д. и т.п. Это непреложные и неписанные законы! о которых сейчас стало удобным забыть! Вместе с правом взять в дом животное, надо и об обязанностях помнить. А не хочешь помнить сам, то должен Закон напомнить. Не написанного Закона? Так пишут его. ИсханКакой еще кодекс нужен? Кто его будет соблюдать? Если у нас Законы не соблюдаются ни на каком уровне. Чушь это.
Кто поставил цель зарабатывать деньги на щенках, ему все кодексы по борту... А кто болеет за породу (на деле, а не на словах), тот как работал, так и будет работать и без кодексов.
А грозить пальчиком мол, обнародую инф-цию... Ну а дальше то, что? Исхан, Вы готовы осуществить судебное преследование нарушителя Вашего Кодекса? Провести расследование, оплатить экспертизы, адвокатов и прочие издержки? Как Вы собираетесь добиваться соблюдения Кодекса?
Мои собаки есть не только в моем городе, как я физически могу отследить судьбу щенка увезенного за тысячу км от меня? Только, если владелец проинформирует. А если нет? Как я реально могу узнать о проблемах с собакой моего разведения? И почему я ДОЛЖНА из своего кармана оплачивать помощь этой конкретной собаке, нанося ущерб тем, кто сейчас и здесь от меня зависит? А как же человек, который взял у меня щенка и ответственность за него передо мной, в том числе? Каждый реально оценивает свои возможности и помогает своим подопечным по мере сил и средств, добровольно. Остальное дело совести. Если я знаю, что у конкретного щенка есть дефект, то в обязательном порядке информирую об этом покупателя щенка. А дальше его дело и право решать. Почему, после выбора и решения хозяина, за проявление этого дефекта у животного, я должна нести ответственность? "Глаза видели, что руки брали!" Другой вопрос, если такая информация скрывается. Это уже должно быть подсудным делом. На то и договор купли-продажи составляется и подписывается.
Простите за сумбур... Но пытаться решать этические и юридические проблемы механическим написанием Кодексов нелепо.
Отправлено: 13.09.11 13:55. Заголовок: Исхан пишет: Если п..
Исхан пишет:
цитата:
Если продаю щенков по 45000
так 45 000 -не великая сумма для щенка лююбой крупной породы. вы посчитайтайте затраты на строительство питомника, приобретение поголовья, выращивание, вет услуги. это дорогое хобби для всех тут присутсвующих. у меня подруга продает щенков по 120 000(не сао), так и то- нет бизнеса. хорошо если самоокупаемость.
Нельзя требовать с заводчиков нести ответственность и за себя, и "за того парня".
А хочется... Расскажу историю -месяц назад, почти в полночь раздаётся телефонный звонок, говорят -мы нашли вашу собаку. Отвечаю, что мои все на месте. На другом конце в крик -не отпирайтесь, мы были у ветеринара и тот по клейму сказал, что собака ваша. Я, удивлённая таким тоном, интересуюсь -что случилось? и объясняю, что буквы клейма едины для всех собак, рождённых в питомнике, но владельцами этих собак являются разные люди и, что, если звонивший укажет полное клеймо (буквы-цифры) я посмотрю в записях координаты хозяев собаки. На том конце успокоились, таки, я нашла телефон владельца, на том разговор и кончился. На следующий день -продолжение. Говорят, что по телефону с хозяевами связаться не получается (вне зоны доступа) и требуют адрес. Объясняю, что не записываю паспортные данные. И в который уже раз интересуюсь -что же случилось с собакой и где она находится? И, наконец таки, узнаю суть дела -Оказывается эти милые люди вчера поздним вечером насмерть сбили своей дорогой машинкой большого белого азиата. При этом дорогая машинка сильно пострадала и теперь её опечаленные владельцы ищут того, кто должен оплатить им её ремонт. А в конце этого повествования заявляют, что, если я не предоставлю им точные координаты хозяина собаки, то они подадут в суд на меня, как на заводчика, который разводит собак, которые гуляют сами по себе и становятся причиной материальных убытков резво летающих на дорогих иномарках граждан. Я пожелала им успехов
Расскажу историю -месяц назад, почти в полночь раздаётся телефонный звонок, говорят -мы нашли вашу собаку. Отвечаю, что мои все на месте. На другом конце в крик -не отпирайтесь, мы были у ветеринара и тот по клейму сказал, что собака ваша. Я, удивлённая таким тоном, интересуюсь -что случилось? и объясняю, что буквы клейма едины для всех собак, рождённых в питомнике, но владельцами этих собак являются разные люди и, что, если звонивший укажет полное клеймо (буквы-цифры) я посмотрю в записях координаты хозяев собаки. На том конце успокоились, таки, я нашла телефон владельца, на том разговор и кончился. На следующий день -продолжение. Говорят, что по телефону с хозяевами связаться не получается (вне зоны доступа) и требуют адрес. Объясняю, что не записываю паспортные данные. И в который уже раз интересуюсь -что же случилось с собакой и где она находится? И, наконец таки, узнаю суть дела -Оказывается эти милые люди вчера поздним вечером насмерть сбили своей дорогой машинкой большого белого азиата. При этом дорогая машинка сильно пострадала и теперь её опечаленные владельцы ищут того, кто должен оплатить им её ремонт. А в конце этого повествования заявляют, что, если я не предоставлю им точные координаты хозяина собаки, то они подадут в суд на меня, как на заводчика, который разводит собак, которые гуляют сами по себе и становятся причиной материальных убытков резво летающих на дорогих иномарках граждан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вас группа? 
щенков Не надо рисовать такое не позитивное будущее. Давайте о хорошем: какие пункты в КОДЕКС лично Вы рекомендуете?
даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата.
на более значимые для меня вопросы в теме.Конечно, без проблем Я женьщина, основной моей деятельность не является собаководство(в плане бизнеса), хотя в планах, наверное годам к 55 сосредоточится на нем. Сейчас мне 45. Специализируюсь на северных ездовых собаках, и САО. Если продаю щенков по 45000 рублей, то считаю, что это бизнес. Поскольку моржинальность в ритейле например сейчас даже меньше чем у нас. Считаю, что каждый человек, должен оберегать дело, которому посвящает жизнь. Задавшись целью помощи породе, захотелось привлечь и активизировать Вас. Писал(а), то в мужском, то в женском, не умышленно. Поскольку собак несколько, то предпочла выбрать иное ИМЯ. То же все просто, как 3 копейки: Исхан -на древне арабском - СОВЕСТЬ. ЧИСТОСЕРДИЕ, искренние помыслы и деяния верного, правидного мусульманина. Сочла возможным использовать для темы, собаки то АЗИАТСКИЕ. Иные темы просто читал(а), без комментариев. Когда пишешь под мужским именем, то и соответственно глаголы используешь (это как врач (муж)- даже если женьщина). Оценил(а) в вас Рихорда Зорге. НО ВСЕ ЖЕ: Какие важные обязательства наше сообщество должно на себя взять?
Ихсан ,Вы буквы не перепутали?
По крайней мере для регионов.
Надо дать ещё сутки для заполнения профиля, если проигнорирует - банить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
