Отправлено: 11.09.11 21:46. Заголовок: Социальная ответственность заводчика перед собакой и сообществом
Дорогие мои собаководы. Осмыслив для себя предназначение человека, который взял перед всевышним ответственность за увеличение рода столь замечательных собак породы САО, думаю, что настало время поговорить и о нашей ответственности перед обществом собаками и людьми. Причем людьми не только, которые приобрели щенков у нас, но и перед теми людьми, которые волею другой истории сталкиваются с "нашим произведением". Долгие века вселенная создавала и класторизовала столь замечательную породу, и пока все было во власти матушки природы, из года в год все качества собак, их анатомия и характер, только улучшались. Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО, но при этом мы стали констатировать факты того, что общественность обращается к заводчику, а он как-будто не слышит, что пес бродяжничает, что вызвали отстрел, что он голодает, а возможно и бросается на невинных жителей. Но это же НЕ ПРАВИЛЬНО. И я уже слышу, как Вы ВСЕ согласны со мной. Но даже если есть не сколько не согласных, то уверенна, что они одумаются, после всеобщего наставления, так сказать на "путь истинный". Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество, НАЗИДАТЬ его разделы в массы. Здесь в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас. И прошу Вас, если разделяете мою социальную работу, поддерживайте меня. Тогда мы сможем сохранить и улучшить породу, открыто смотреть людям в глаза и понимать, что мы занимаемся честным социальным бизнесом, а не "барыжничаем", простите за городской сленг. Если, кто-то посчитает мой подход, просто разжиганием склок, прошу быть толерантным к иному, чужому мнению. Спасибо заранее за понимание. Итак, история первая, не приличная.
Отправлено: 12.09.11 09:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Татьяна, когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется либо неправильно воспитанной-и пожрёт кого-нибудь из твоей семьи или инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится.
Оля, не обязательно брать на питомник, если есть повышенный риск угрозы или инфекции , можно хотя бы принять активное участие в финансировании содержания собаки в приюте и поиска нового хозяина. Хотя бы !
да согласная я.Я то сама всегда считала,что любовь к животным и ответственность по отношению к ним НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАПОЛНЕННОСТИ КОШЕЛЬКА!!!Как-то я уже пыталась в одной теме это сказать...Может помните эту тему,где АРКТИКА свечку хотела поставить в церкви, по поводу моей персоны.
Я бы в первую очередь обсудила ответственность просто человека, хозяина собаки, перед собакой и обществом. Насколько мне известно в некоторых европейских странах есть подобные законы и они работают. Скажем так, что если бы человек знал, что он заплатит существенный штраф или вовсе посидит за решеткой некоторое время за плохое обращение с животными, то думаю многие бы неосмотрительные покупки и приобретения собак, кошек и пр. животных не случились бы. А также разные обстоятельства (отъезд, рождение детей, вдруг случившаяся аллергия и пр.) не становились причиной для немедленного выбрасывания собаки на улицу, а заставили бы людей отнестись к судьбе животного ответственно.
с Ольгой безусловно соглашусь. Мне не совсем понятно причем тут заводчик. Допустим приезжает человек за щенком, обещает кормить тем, что советует заводчик, принимать участие в выставках, ежедневно гулять, заниматься с собакой. Щенка продали, через несколько лет выясняется, что собака покусала ребенка и т.д потому как сидела в вольере 1х1 и с ней никто не общался. Или говорили о том, что собака в дом берется, а она оказалась в квартире с прогулками по 5 минут в день-в итоге собака ходит через раз. Это извините ответственность не заводчика, а КОНКРЕТНОГО "ХОЗЯИНА". Или другой пример: взяли собаку, через 5-6 лет решили уехать в другую страну-собака в планы не входит. Кто должен заниматься ее устройством? Конечно хотелось бы, чтобы заводчики помогали- у них как правило возможностей больше, но говорить о социальной ответственности за брошенных кем-то собак-по-моему крутовато
Пост N: 1604
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 12.09.11 17:35. Заголовок: леди пишет: Просто ..
леди пишет:
цитата:
Просто я, по совету ВАНа, взяла за практику каждое утро кусать стакан!
Это как? Я пропустила,видимо, а хочу применить-как кусать? У нас во Франции живет племянник мужа. Рассказывал, что у них очень строго подходят к открытию питомников вообще и есть запрет на приобретение собак в ряде стран, например, на покупку не помню каких пород в питомниках Чехии. Мотивация-после обследования этих питомников было сделано заключение, что собаки находятся в ненадлежащих условиях, а именно, в вольерах и боксах, что негуманно и нарушает психику животного. Это я об ответственности сторон за содержание, воспитание и тд.
Уважаемые форумчане я редко читаю темы на форуме, в силу некоторых обстоятельств, но эту тему прочла и хочу вас попросить если узнаете что животное с клеймом TFN т.е моего питомника попало в беду, пожалуйста сообщите мне. Наши координаты есть на многих форумах. От своего ребенка не откажусь.
Отправлено: 12.09.11 19:33. Заголовок: Добрый вечер. Чтобы ..
Добрый вечер. Чтобы мы находили точки коммуникаций и хотя бы в одной из тем "стрелок" перешли от разговоров и пересудов к реальным решениям и действиям, я, с Вашего поволения, буду выражать свое мнение по каждому поставленному вопросу
Дом Семаргла пишет:
цитата:
когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется либо неправильно воспитанной-и пожрёт кого-нибудь из твоей семьи или инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится
Передовым опытом не только европейским, но и у людей, занимающихся помощью бездомным собакам, является направление пойманного животного на передержку с карантинным ограничением, ветеринарное обследование животного, и дальнейшее принятие решения об усыплении животного, или о его вторичном хозяевоустройстве. Best practice - скажет любой заводчик, так принято поступать и не понятно, почему мы должны действовать иначе, быть так сказать, попуасами в этом вопросе. Нашими собаками занимаются люди, которые не имеют к их разведению ни какого отношения, а мы разве так не сможем действовать по этой же схеме. Что может нам помешать. Я лично преград не вижу, а ВЫ?
Отправлено: 12.09.11 19:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Чем конкретно?
(помочь породе) Если мы будем вести картотеку пристроенных животных, мы, в случае нахождения животного с высокой % долей вероятности сможем устанавливать причины проблем с собакой. например, если животное агрессивно и мы находим владельца и устанавливаем факт "врожденной агрессии", то и Вы и я, как заводчики, сможем проанализировать чьи крови могут давать такую наследственность (по статистике элементарной), если же мы понимаем, что собака не надлежащим образом воспитывалась и содержалась и ее поведение, лишь следствие социальных условий, то мы перестаем беспокоиться о возможных негативах у производителей. Это с точки зрения племенной работы Второй аспект - это популяризация среди владельцев и среди их окружения (соседей, родственников, коллег по работе) нашей все любимой породы. С начало мы эту породу максимально "распиарили", а потом дали возможность всем кому не лень ее подвергнуть обструкции. Совершенно не верный ход, потому что он приводит к мактимальному падению интереса у потенциальных собаководов. А все произошло из-за того, что у нас не было возможности быстро реагировать на не позитивные высказывания. Если бы у нас были основания обвинять в нежелательном поведении собаки ее существующего хозяина и его глупость и бездушие, то из САО не был бы сформирован образ "собаки-убийцы". И сейчас период, когда мы обязаны объеденить усилия и в формировании репутации породы. конечно, слдожно второй раз произвести первое впечатление, но НЕОБХОДИМО, иначе численность в кратчайшие сроки сократиться и мы будем пожинать плоды своих трудов: ограниченные возможности в вязках, не возможность "хорошо пристроить щенков". Время разбрасывать камни, время их собирать.
Отправлено: 12.09.11 19:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
просто занимаюсь разведением САО
Изначально, не хочу ни кого обидеть, но ЭТО ЛУКАВСТВО, ГОСПОДА. давайте не будем сами себя обманывать. Здесь сообщество высокообразованных людей и когда действует схема "Деньги-товар-деньги" - то, это бизнес (К.Маркс "КАПИТАЛ"). Очень хорошо, что бизнес наш нам нравиться, что это еще и хобби и много иных возможностей (круг общения, постоянное развитие и прогулки на природе и впечатления от выставок т.п.). Давайте сделаем его еще и социальным для общества и цены нам не будет
Отправлено: 12.09.11 20:04. Заголовок: E26 пишет: за свои..
E26 пишет:
цитата:
за свои грехи заводчики чаще всего отвечают
К сожалению, не отвечают. Делают вид, что проблемы нет, находят различные доводы, чтобы "уйти в мутные воды" и единицы, кто говорит:" Собака моего разведения, я готов оперативно подключиться к решению проблем". Мы здесь не можем сформировать "Кодекс собаковода(владельца), здесь общение больше производителей, так давайте начнем с малого - С СЕБЯ. Мы не можем решить вселенских проблем, мы можем и ДОЛЖНЫ решить свою проблему: "ханжеское, беспринципное отношение к питомцам своим" Для того, чтобы нам стало совсем совестно, предлагаю обратиться во все команды помощи САО, с просьбой предоставить нам данные о тех собаках, кому кто-то из нас помог, по принципу "питомец мой-мои проблемы"
Отправлено: 12.09.11 20:17. Заголовок: леди пишет: Если уж..
леди пишет:
цитата:
Если уж говорить об ответственности, то каждый должне отвечать за свои грехи. Иначе почему бы за все ДТП не отвечать производителям автомобилей?
Я в посте выше написала, что считаю необходимым подходить к этому вопросу серьезнее. Т.е. если проблема наследственная - ищем причину в предках, если в воспитании, то понимаем, что это деструктивное поведение от хозяина. Я не предлагаю выдвинуть лозунг: "ВСЕХ злых, больных и старых принимаем назад", Алабай не стеклотара. Но я решительно не приемлю поведения заводчика: У Вашего щенка ДТБС - не может быть, врач ошибся. Кто врач? Самошкин - в народе о нем ходят плохие слухи. Ренген у Гаранина делали и то же диагноз подтвердился - и у того репутация подмоченная. ну что ж Вы сразу мне не позвонили, я б Вас успокоил: Задние ноги годам к 2 исправятся, а яйцо в машонку к 3-м опуститься. ваше счастье еще впереди - ждите"
если узнаете что животное с клеймом TFN т.е моего питомника попало в беду, пожалуйста сообщите мне. Наши координаты есть на многих форумах. От своего ребенка не откажусь.
Отправлено: 12.09.11 20:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Знаете ли, заводчики-тоже люди и у них могут возникать свои проблемы, которые не позволяют помочь материально
Конечно знаю, что от "тюрьмы и от сумы". Но я предлагаю, что если заводчик официально, не стесняясь,заявит о своей не возможности помочь собаке, то скорее всего, мы как сообщество, как люди, понимающие, что сценарии у жизни разные, можем и подключиться к решению проблемы совместно. Но не осудить действия заводчика, который повел себя не в соответствии с кодексом чести, считаю не возможным. В 2016 году в России должен проводиться чемпионат мира. РКФ добилась успех -молодцы. Но сейчас ряд международных кинологических сообществ, ставят жесткие вопросы о национальных породах. Вот это наше время. Я вижу необходимым выявить людей, не способных относится к содружеству заводчиков и аннонсировать их фамилии и питомники. Чтобы наложить запрет на продажу их щенков за границу, на участие в племенной международной работе, на участие в выставках. И это не "грязная конкуренция", не "слухи, домыслы, легенды". Только факты и юриспруденция. Но, я на первом этапе "не хочу выносить сор из избы. И буду публиковать информацию здесь на сайте, в ожидании получить комментарии. Всех же я призываю к созданию кодекса, потому что люди, которым не безразличны проблемы дальнейшего разведения САО, не могут оставаться в стороне от сложившейся ситуации.Не подумайте, что рафинирован жизнью, то не могу видеть "гордого покорителя пустынь и гор" в ожидании объедков у помойки на 34 км. пятницкого шоссе
Рассказывал, что у них очень строго подходят к открытию питомников вообще и есть запрет на приобретение собак в ряде стран, например, на покупку не помню каких пород в питомниках Чехии. Мотивация-после обследования этих питомников было сделано заключение, что собаки находятся в ненадлежащих условиях, а именно, в вольерах и боксах, что негуманно и нарушает психику животного
Вот этот путь самый верный. Селекция требуется не только животным, но и питомникам. И давление на наши питомники возможно и через наше сообщество и через европейские принципы. Когда "старшие европейские братья и сестры скажут нашим в РКФ: "Наведите порядок в своем доме со своей национальной породой" И тогода, в РКФ будут не "липовые документы штамповать", а конструктивно заниматься возникшей проблемой, которая накрывает нас, как ловина. Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела. Вопрос: Сообщество готово рекомендовать в кодекс пункт 1.- заводчик, в случае, если бездомный пес, является щенком его питомника, ОБЯЗАН, сделать все возможное, для поиска старых хозяев, в случае, неудачной попытки, максимально участвовать в новом пристройстве животного 2. В случае, если бездомное животное(произведенное в данном питомнике) неизлечимо больно, заводчик обязан за собственные средства усыпить животное и кремировать его 3. В случае, если хозяева животного приводят аргументированные доказательства наследственной болезни животного заводчик обязан или признать данный факт и вернуть все средства от сделки+затраты на лечение (подтвержденные чеками из вет.клиник) хозяину, или в другой вет.клиники опровергнуть факт наследственности болезни., тем самым опровергнув обоснованность предъявляемых претензий Ваше мнение, участники беседы?
Отправлено: 12.09.11 21:34. Заголовок: Исхан пишет: Я вижу..
Исхан пишет:
цитата:
Я вижу необходимым выявить людей, не способных относится к содружеству заводчиков и аннонсировать их фамилии и питомники. Чтобы наложить запрет на продажу их щенков за границу, на участие в племенной международной работе, на участие в выставках.
Кто вы такой ? Что вы из себя представляете, чтобы накладывать запреты? Извольте представится по ФИО прежде, чем делать такие громкие заявления.А то пока полное впечатление мании величия.
Исхан пишет:
цитата:
Передовым опытом не только европейским, но и у людей, занимающихся помощью бездомным собакам, является направление пойманного животного на передержку с карантинным ограничением, ветеринарное обследование животного, и дальнейшее принятие решения об усыплении животного, или о его вторичном хозяевоустройстве.
Отсутствие дополнительных помещений и территорий для карантина, потому что это должна быть территория совершенно в другом месте. Если же карантин находится через заборчик от основного питомника и кормит животных один и тот же человек, то это не карантин, а фикция. Кроме того, если собака испорчена неправильным воспитанием, то у меня (например) нет специально обученого человека для работы с ним, я тоже совершенно не хочу жертвовать собой или моим ребёнком, который совершенно свободно ходит к собакам и это тяжело проконтролировать. Кроме того есть ещё финансовый вопрос-я содержу ровно столько собак, сколько могу ДОСТОЙНО содержать.
Исхан пишет:
цитата:
Здесь сообщество высокообразованных людей и когда действует схема "Деньги-товар-деньги" - то, это бизнес (К.Маркс "КАПИТАЛ").
Я валяюсь. Если сопоставить затраты с тем что получено от продажи щенков, то суммы уходят в минус конкретно. Да, эдакий бизнес по русски. Конечно если не экспонировать производителей, кормить максимально дешовым кормом, минимизировать все вет-сан обработки-то можно заработать( если конечно щенки продадутся быстро , а не заседятся).А ещё оплата электричества и отопления, зарплата работника, периодический ремонт помещений питомника... Посчитайте всё это, как человек высокообразованный и вы всё поймёте.
Отправлено: 12.09.11 21:42. Заголовок: Исхан пишет: Если м..
Исхан пишет:
цитата:
Если мы будем вести картотеку пристроенных животных, мы, в случае нахождения животного с высокой % долей вероятности сможем устанавливать причины проблем с собакой. например, если животное агрессивно и мы находим владельца и устанавливаем факт "врожденной агрессии",
Ну конечно, а что вам должен сказать человек который выбросил животное на улицу? Что это он во всё виноват? Где же найти таких честных людей-то? Впрочем сам факт, что с собакой так поступили, уже говорит о его владельце всё. Я поражаюсь-вы либо очень наивны либо просто преследуете какую-то свою цель, третий вариант озвучивать не буду-обидетесь.
Исхан пишет:
цитата:
И тогода, в РКФ будут не "липовые документы штамповать", а конструктивно заниматься возникшей проблемой, которая накрывает нас, как ловина
Интересно, если дать ссылочку В РКФ на эту тему, вы готовы подтвердить фактами ваши слова о липовых документах?
Отправлено: 12.09.11 22:35. Заголовок: Исхан пишет: Мы про..
Исхан пишет:
цитата:
Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.
Подскажите, пожалуйста, кто ВЫ такие? Среди НАС вроде таких затейников, как впрочем и тех, для кого разведение САО это бизнес мне не попадалось...
Отправлено: 12.09.11 22:46. Заголовок: Для справки: ЛЮБОЕ п..
Для справки: ЛЮБОЕ племенное животноводство является видом деятельности с высокими финансовыми рисками. Именно поэтому племенная работа с сельхоз животными во всех странах существует на государственные дотации. Племенное собаководство существует благодаря энтузиастам-кинологам. Людям, которые тратят все свое время и средства на содержание и популяризацию любимой породы. Исхан Боюсь, что Вы не по адресу. На данном ресурсе "бизнесменов" от кинологии нет, а обсуждать отсутствующих мне кажется некорректным, малоперспективным, да и просто не интересным.
Отправлено: 12.09.11 23:01. Заголовок: Исхан пишет: Мы пр..
Исхан пишет:
цитата:
Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.
Жаль, что Вы аноним.... Я бы сняла перед Вами шляпу за столь откровенные слова. Скажите, а зачем Вы всё это делаете?
Отправлено: 12.09.11 23:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
вы либо очень наивны либо просто преследуете какую-то свою цель
Я же озвучивал цели, причем ни одну, а несколько ЦЕЛЬ ГЛАВНАЯ - сформировать кодекс заводчика и среду, в которой уважительно относятся к ДЕЛУ, которому посвятил жизнь и к собакам, которых осчастливил появлением на свет Цель первая - минимизировать кол-во САО на улице, цель общая, скорее следствие, решения нескольких проблем, поэтому сложно достижима, но "одолеет дорогу идущий" Цель вторая: минимизировать кол-во собак, имеющих отклонение от нормы, но использующихся в вязках - более реально, потому что европейская доказательная система это позволяет. В России собираются документы от вет.врачей и хозяев, предоставляются в Межд.кинолог.организацию. Те (бесплатно, т.к. обращение для межд.экспертизы производят вторичную экспертизу) и выдают заключение лигитимное для РКФ, и тогда РКФ не остается ни чего, как аннонсировать историю и принимать меры. Цель третья: выявить добросовестных заводчиков и через каналы информации популиризировать их деятельность, одновременно выявить "разведенцев" продемонстрировать следствия их деятельности И есть еще под цели. Я о них писал. Но давайте перейдем к основной теме: "Лично Вы, что думаете, про идею кодекса ЗАВДЧИКА САО? Какие пункты Вы оставили бы в нем, какие считаете не реалистичными. Вот об этом хочется услышать. Спасибо. Жду информацию
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя бы !
Наверное старею 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
