Отправлено: 11.09.11 21:46. Заголовок: Социальная ответственность заводчика перед собакой и сообществом
Дорогие мои собаководы. Осмыслив для себя предназначение человека, который взял перед всевышним ответственность за увеличение рода столь замечательных собак породы САО, думаю, что настало время поговорить и о нашей ответственности перед обществом собаками и людьми. Причем людьми не только, которые приобрели щенков у нас, но и перед теми людьми, которые волею другой истории сталкиваются с "нашим произведением". Долгие века вселенная создавала и класторизовала столь замечательную породу, и пока все было во власти матушки природы, из года в год все качества собак, их анатомия и характер, только улучшались. Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО, но при этом мы стали констатировать факты того, что общественность обращается к заводчику, а он как-будто не слышит, что пес бродяжничает, что вызвали отстрел, что он голодает, а возможно и бросается на невинных жителей. Но это же НЕ ПРАВИЛЬНО. И я уже слышу, как Вы ВСЕ согласны со мной. Но даже если есть не сколько не согласных, то уверенна, что они одумаются, после всеобщего наставления, так сказать на "путь истинный". Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество, НАЗИДАТЬ его разделы в массы. Здесь в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас. И прошу Вас, если разделяете мою социальную работу, поддерживайте меня. Тогда мы сможем сохранить и улучшить породу, открыто смотреть людям в глаза и понимать, что мы занимаемся честным социальным бизнесом, а не "барыжничаем", простите за городской сленг. Если, кто-то посчитает мой подход, просто разжиганием склок, прошу быть толерантным к иному, чужому мнению. Спасибо заранее за понимание. Итак, история первая, не приличная.
Отправлено: 16.09.11 07:40. Заголовок: Исхан пишет: Но по..
Исхан пишет:
цитата:
Но поверте на мировых социальных сайтах и профессиональных сайтах эти вопросы серьезно
Да Вы что?! Откуда же тогда плембрак то приезжает, ежели они все такие честные? Вот один милый судья из Европы продал за приличные деньги щенка, щенок уже вырос в достойную собаку, скоро два года, а документы так и не приехали, на самом деле - есть на что ровняться!
ДЖАНА пишет:
цитата:
Какую ответственность предложите Вы для владельцев выкинутых на улицу или убитых собак?
Ответа так и не последовало.
Исхан пишет:
цитата:
Добрый вечерок, мужики и бабы.
На форуме разные люди, этим Вы говорите не о своей начитаности, а скорее о воспитании...А в пьесах иногда и голыми бегают, вопреки пожеланиям автора (прочтение такое ), только кто это смотрит?.. Опять же если актеру таланта не хватает, он и сигарету в руки возьмет - паузу заполнить, и слово матерное скажет - как еще ему - бездарному до зрителя то достучаться...
Отправлено: 16.09.11 09:33. Заголовок: ДЖАНА пишет: ..А в ..
ДЖАНА пишет:
цитата:
..А в пьесах иногда и голыми бегают, вопреки пожеланиям автора (прочтение такое ), только кто это смотрит?.. Опять же если актеру таланта не хватает, он и сигарету в руки возьмет - паузу заполнить, и слово матерное скажет - как еще ему - бездарному до зрителя то достучаться...
Всё,что Вы сейчас написали ,не подходит к " КАЛИНЕ КРАСНОЙ".У фильма"КАЛИНА КРАСНАЯ" Василий Шукшин и режиссёр и сценарист и актёр.Значит ДЖАНА пишет:
цитата:
Добрый вечерок, мужики и бабы.
появилось не вопреки пожеланиям автора Шукшина(если конечно есть в фильме такие слова).
Исхан , во многом поддерживаю, хотя не уверена в перспективности дискуссии.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится
у нас все найденные сидят в карантине и не один месяц...за 3 года не было еще ни одного инфекционного азиата.
Меня больше напрягает не то,что заводчики не помогают, а то ,что продолжают выдавать "на гора" собак с лапами-ластами, продолжают вязать тех, кто передает заведомо генетические заболевания ( ювенальный демодекоз, например). У нас таких примеров не один десяток,в. т.ч. из известных питомников. Это что-то изменит? Уверена-нет. Совесть- вещь редкая. не каждому дана.
Есть ответственне люди, которые всегда помогают и даже забирают собак своего разведения, но это реально единицы.
Отправлено: 16.09.11 11:17. Заголовок: Olga2000 пишет: у н..
Olga2000 пишет:
цитата:
у нас все найденные сидят в карантине и не один месяц...за 3 года не было еще ни одного инфекционного азиата.
Ольга, боюсь тут дело не в этом, если есть такие заводчики, которые неугодных им по тем или иным причинам собак отдают бесплатно за заборы или в добрые руки на диваны,и если те рано или поздно окажутся на улице, вряд ли они их потом возьмут обратно или станут им помогать
Отправлено: 16.09.11 12:14. Заголовок: Исхан пишет: в данн..
Исхан пишет:
цитата:
в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас
Исхан пишет:
цитата:
И буду публиковать информацию здесь на сайте, в ожидании получить комментарии.
Исхан пишет:
цитата:
Я вижу необходимым выявить людей, не способных относится к содружеству заводчиков и аннонсировать их фамилии и питомники. Чтобы наложить запрет на продажу их щенков за границу, на участие в племенной международной работе, на участие в выставках.
Исхан пишет:
цитата:
Только факты и юриспруденция.
Исхан пишет:
цитата:
Сделка по продаже щенка между прочим носит межгосударственный характер, т.е. в диссонансе интересы двух федераций.
В другой теме, если действительно интересно, можем пообсуждать маркетинг и совместное продвижение породы.
Вот только не понятно при чем здесь порода САО, ответственность заводчиков,и самое главное не поняла...Куда совместно двигать породу надо? Исхан пишет:
цитата:
Селекция требуется не только животным, но и питомникам.
Вот с этим согласна полностью!!!! Исхан пишет:
цитата:
Не пожалея 1500 рублей, я лично этого пса на выставке, под кого-нибудь из иностранных судей выведу. И все, гарантировано описание и дисквал.
А почему только под иностранных....Наши тоже напишут дисквал за крипторх.....Как-то у вас все на Европу нацелено.... У них там тоже бардака не меньше...... Да, и надежда только на иностранных судей?????...Наших совсем не уважаете? Исхан пишет:
цитата:
Если кто-то считает, что 45000 рублей - это низкая цена, то не соглашусь. В Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае в основном население сельское ......О.Не знала такую статистику.......
Вам для интереса. Цена в Ростовской области на щенка САО от 5 до 20 тысяч..... Исхан пишет:
цитата:
Ну, честно говоря, орфография с пунктуацией, меня в данной теме волновали много меньше, чем стилистика и филология.
Ну,да русский язык он все стерпит.....
Исхан пишет:
цитата:
Про проблемы с регистрацией то же, в выходные попрошу помощи у домочадцев.
Ну вы же посты пишите,буковки...Напишите не регистрируясь.....Я такая,такая....Или я такой-то такой....Какие проблемы? Уж очень интересно.Кто вы?......На кого можно хоть понадеяться..Кто наведет порядок наконец в породе!!!! Исхан пишет:
цитата:
Добрый вечерок, мужики и бабы. -нет, я очень респектабельная женщина.
Это высказывание ваше вообще Оч.понравилось..... Не понимаю вообще ваших целей создания темы....Вы игнорируете представиться...У меня сложилось мнение, что вы изначально никого здесь не уважаете.... Тема бессмысленная....Очередное "переливание из пустого в порожнее"....Это мое мнение. Согласна с arcaim arcaim пишет:
цитата:
Кто из заводчиков забирал или помогал брошенным собакам своего разведения так и будут помогать,а тем кому никакого дела до своих же собак попавших в беду дела нет,то этой темой Вы их совесть не разбудите.
Всё,что Вы сейчас написали ,не подходит к " КАЛИНЕ КРАСНОЙ".
А где Вы в моем тексте увидели хоть одно напоминание "Калины красной"? Нравится Вам глумление автора по имени Исхан читайте и опусы, и фривольное обращение, у меня подобного желания нет.
Пост N: 599
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 16.09.11 16:16. Заголовок: Lorhen пишет: Кто н..
Lorhen пишет:
цитата:
Кто наведет порядок наконец в породе!!!!
А вот это дудоньки! Попиариться... постращать... мол факты изложу, с фамилиями, да в пух их и в прах... а на каком основании? Автор темы уполномочен кем-либо конкретным в проведении подобных действий? Есть законные основания для подобных высказываний? Не много ли на себя берет, г-жа Исхан? А если берет, то может хватит общих фраз и пора обратиться к конкретике?... Господа собаководы, Азиатчики! Вы взрослые люди, работаете в породе не один год, у каждого из Вас есть собственная совесть и авторитет. И именно Ваша совесть и авторитет является единственным кодексом, которым следует руководствоваться. А еще Закон, который вероятнее всего будет вскоре принят. Все остальное лишь пустопорожние разговоры.
Ольга, боюсь тут дело не в этом, если есть такие заводчики, которые неугодных им по тем или иным причинам собак отдают бесплатно за заборы или в добрые руки на диваны,и если те рано или поздно окажутся на улице, вряд ли они их потом возьмут обратно или станут им помогать
Вы не правы. Кобель моего разведения, найденный привязанным в детской песочнице был куплен за 1000 долларов 7 лет назад, по тем временам это была очень приличная сумма денег. Кобель вырос злобный, именно таким, каким хотел его видеть хозяин (мы довольно часто) общались где-то до исполнения собаке 2 лет. Вообщем владелец был очень доволен, счастлив и просто обожал свою собаку. Olga2000 пишет:
цитата:
нас все найденные сидят в карантине и не один месяц...за 3 года не было еще ни одного инфекционного азиата.
Зато у меня, как выяснилось был. Причём отсутсвовал в питомнике всего 3 месяца.
E26 пишет:
цитата:
Начал ощущать свечение у себя над головой. Подошел в темноте к зеркалу-точно нимб!
У меня сложилось мнение, что вы изначально никого здесь не уважаете....
- очень по-русски: "Ты меня уважаешь?" Если бы у меня не было уважения, как минимум к 3/4 участникам форума, я бы эту тему не открыла. Просто я знаю, что есть проблемы, которые исключительно через Ber Aladga пишет:
цитата:
совесть и авторитет
не решить. хотя относительно совести приведу высказывание, которое вспоминаю каждый раз. когда получаю от человека то, чего не ожидала. "В мире есть только две тайны: звездное небо над нами и внутренний закон в нас" - Э.Кант Выше все лирика, а теперь по существу - давайте без лишних филологических "розовых слюней" Я прошу всех, кто участвует в форуме ответить на 2 вопроса, если можно, то без комментариев - просто "Да" или "Нет" 1. Заводчик должен помогать собаке из своего питомника, попавшей в сложную жизненную ситуацию (потерялся, выброшен, умер хозяин и родственники сдают в приют и т.п.) 2. Заводчик (продавец) обязан взять на себя ответственность за собаку имеющую наследственные заболевания? (Полную, частичную, равно долевую)
ВСЕМ УЧАСТВУЮЩИМ В ОТВЕТАХ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ НЕ СОВПАДАЮТ С МОИМ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ В ТЕМЕ СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ, ОТКРЫТОСТЬ И ПОЗИЦИЮ
Отправлено: 19.09.11 09:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вы не правы. Кобель моего разведения, найденный привязанным в детской песочнице был куплен за 1000 долларов 7 лет назад, по тем временам это была очень приличная сумма денег. Кобель вырос злобный, именно таким, каким хотел его видеть хозяин (мы довольно часто) общались где-то до исполнения собаке 2 лет. Вообщем владелец был очень доволен, счастлив и просто обожал свою собаку.
не поняла в чем не права. Вы сейчас говорите о владельце, а речь шла о заводчиках вроде. Это не наезд, а просто вопрос. Вы помогли как то этой собаке?
2. Заводчик (продавец) обязан взять на себя ответственность за собаку имеющую наследственные заболевания? (Полную, частичную, равно долевую)
Считаю, что должен 1. Заводчик должен помогать собаке из своего питомника, попавшей в сложную жизненную ситуацию (потерялся, выброшен, умер хозяин и родственники сдают в приют и т.п.) хотелось бы, чтобы заводчиков с такой жизненной позицией как Рязань Якши ,было больше
Отправлено: 19.09.11 10:16. Заголовок: Я вот читала в поста..
Я вот читала в постах выше , что автор данной темы вроди как и САО разводит.... и ездовых... но как говорится, слухами земля полнится и узнаю, что ничего автор не разводит, никакого питомника у нее нет.... и не совсем понятны круги на воде. Ну раз уж Вы сами себя заводчик тут представили, а покажите как нам Ваш вариант договора купли-продажи на Ваших (???) щенков. Что там у Вас про ответственность сторон имеется? Где Вы взяли среднюю цену на щенка САО 45000 руб? Я таки думала, что веселые люди у нас только в правительстве сидят, ан нет, болтуны они везде.... Исхан пишет:
цитата:
а теперь по существу - давайте без лишних филологических "розовых слюней" Я прошу всех, кто участвует в форуме ответить на 2 вопроса, если можно, то без комментариев - просто "Да" или "Нет"
Вы в своих постах уже столько этих самых "слюней" развели, что и читать не хочется..... По вопросам Вашим невозможно дать такие простые ответы. Потому как в данной проблеме нет вины одного человека - заводчика. И слово "должен" тут не везде применимо.
Исхан пишет:
цитата:
1. Заводчик должен помогать собаке из своего питомника, попавшей в сложную жизненную ситуацию (потерялся, выброшен, умер хозяин и родственники сдают в приют и т.п.) 2. Заводчик (продавец) обязан взять на себя ответственность за собаку имеющую наследственные заболевания? (Полную, частичную, равно долевую)
По второму вопросу. Да, Заводчик должнен помогать щенку из своего питомника, у которого выявились наследственные заболевания. Обязательно! Эту проблему должны совсемстно решать, как владелец суки, так и владелец кобеля. Но это должно быть доказательно. И ессно, если покупатель брал щенка, как выставочного, и ничего не знал о его недостатках. Не секрет, что люди берут щенков за три копейки, изначально зная о проблемах, а потом через некоторое время больных собак выбрасывают. Кто виноват? Поэтому я еще раз пишу, что должны быть изданы для начала жесткие законы по отношению к владельцам животных.
Первый вопрос тут же можно разложить на подпункты. Если собака потерялась, да, очень бы хотелось, чтобы заводчик оперативно нашел в своей базе данных контакты хозяев. Если хозяин умер, и у него нет больше родственников, то тут все неоднозначно. Если у заводчика есть возможность забрать собаку, это прекрасно. А если нет? Ну вот бывает такое. Некуда. Конечно здорово, когда заводчик помогает! Если хозяин урод, наигрался и выкинул собаку/ изуродовал/ покалечил/ не воспитывал и т.п. и т.д. ... Кто виноват? Снова заводчик? А хозяин что, пальчиком ему погрозить? Родственники сдают в приют? (какие приятные люди... ну у них тоже свои могут быть причины) И что? Снова виноват заводчик? Вот ведь нет! Родственники должны денежки заплатить, чтобы сдать животное в приют, на содержание то бишь. Вот какой закон (кодекс) должен быть принят. ВСЕ люди, взявшие на сябя ответственность за живое существо должны платить за свои решения, за своих родственников, родителей и т.п. А то у Вас какой то однобокий "кодекс" получается, всё заводчика куснуть пытаетесь, а ни одного слова про нерадивых хозяев я не услышала и увидела.
kosmos пишет:
цитата:
хотелось бы, чтобы заводчиков с такой жизненной позицией как Рязань Якши ,было больше
Их и так больше. Если люди не пишут о своих делах, это не значит, что их нет.
2. Заводчик (продавец) обязан взять на себя ответственность за собаку имеющую наследственные заболевания?
Как быть заводчику, у которого подобные щенки родились от здоровой собаки, купленной у другого заводчика, купленной соответственно у третьего (деды- прадеды)? Как должны нести ответственность владельцы кобелей? Вот когда получу ответы на подобные вопросы - готова нести ответственность. А пока - делаю, что могу.
Отправлено: 19.09.11 12:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как бы..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Как быть заводчику, у которого подобные щенки родились от здоровой собаки, купленной у другого заводчика, купленной соответственно у третьего (деды- прадеды)?
Вот именно поэтому однозначного ответа на вопрос об ответственности заводчика за наследственные заболевания у щенков быть не может. На мой взгляд, единственный способ решения данной проблемы - детально прописанный договор купли-продажи щенка.
Отправлено: 19.09.11 14:59. Заголовок: kosmos пишет: Вы по..
kosmos пишет:
цитата:
Вы помогли как то этой собаке?
Забрать к себе я его не могла. Когда я купила корм и хотела его передать для него, он уже умер то ли от заворота, то ли от острого расширения желудка. Увы...
kosmos пишет:
цитата:
Вы сейчас говорите о владельце, а речь шла о заводчиках вроде
Так вы написали, что брошенные собаки-это те кого бесплатно отдали заводчики. Так вот я вам написала, что это совершенно не верное утверждение.
Я вот читала в постах выше , что автор данной темы вроди как и САО разводит.... и ездовых... но как говорится, слухами земля полнится и узнаю, что ничего автор не разводит, никакого питомника у нее нет.... и не совсем понятны круги на воде. Ну раз уж Вы сами себя заводчик тут представили, а покажите как нам Ваш вариант договора купли-продажи на Ваших (???) щенков
Ну чтоб без слухов, домыслов, легенд было. То если Вам сказали, что у меня питомник молодой (5 пометов), а у Лены (чей я правоприемник их было ......за 25 лет) и теперь Лена собирается вернуться к делу но с Леонбергерами (и еще кого-то, она пока думает, но САО она больше заниматься не будет, хотя у нее в Эстепоне есть сука с кровями ее первого кобеля аборигена), то все еще более детализируется -и все правда. Но, СПАСИБО, что затронули тему о договоре. Мой так же не совершенен, поэтому я уже обратилась к юристам, чтоб детально прописали варианты ответственности. Выставлю вариант на суд общественности. Я пока не сильно заморачивалась, потому что из наследуемых проблем обратились с проблемой по одному щенку, по аллергии. Но ситуация то же двойственная, потому что его усердно кормят курятиной, а ее качают производители всякой дрянью, пока перевели на без белковую диету и наблюдаем. Деньги мои в лечении используют частично. если выясниться, что вина моя - возмещу им полностью, если что вина кур, то они мне возместят хозяева, не куры, хотя надо бы стребовать и с производителей курей за такие нервы (словестный договор) Как задействовать в цепочке ответственность дедушек и бабушек щенов не думала. Обращусь к специалистам в РУДН на ф-т сельского хозяйства - там опыт международный, может что хорошего подскажут
А то у Вас какой то однобокий "кодекс" получается, всё заводчика куснуть пытаетесь, а ни одного слова про нерадивых хозяев я не услышала и увидела.
А чего про них писать. Чтобы закон получился грамотные и съедобный, нужно было реальные пункты в проект предлагать, а не заниматься бесконечным плеванием в закон. получилось все как всегда. Все умничали, говорили как плох закон, но альтернативы не предложили. И его слепили, как в песне "из того что было". Скоро он увидит свет и его начнут внедрять. Наши кинологи ходили на встречи, но не были убедительны. потому что во власть не ходят со словами "Вы дураки", там этого не приемлют. Туда надо было прийти со словами "Вы господин Медынский гений - но наши предложения являются хорошим дополнением к вашей гениальности и положить проект закона". Кстати в последней версии нет списка опасных собак, но и ни каких новшеств нет, все словоблудие, к которому можно подтянуть любую глупость тому, кто захочет. когда нет детализации можно трактовать как угодно, что угодно. защиты собак от плохих хозяев там нет. Там защиты собак НЕТ. Скорблю из-за этого
Отправлено: 19.09.11 23:30. Заголовок: Не буду детально в н..
Не буду детально в наследование генов уходить, но ВСЕ здесь лучше меня знают, что каждая собака несет 4 гена наслед.заболеваний и близкое родство, которое мы не считаем инбридингом (иногда его называют лайнбридингом) дает два гена в щенке и наслед.заболевание. В паре обе собаки не аллергики. Мой на белок дает, но это классическая пищевая(переизбыток). Но если за год диета и лечение не помогут, значит сработал "узкий круг рода". Ведь если по честному, то на вязку везти на Алтай или в Европу затратно и рисковано. И то же иду по тропе использования узкого круга и ЗНАЮ, что чем уже круг, тем выше вероятность задвоения гена, но рискую. Люди (хозяева) живут в Тульской области (зарплаты там знаете какие), а на обследование привозят в Москву и диета сейчас у щенка просто кремлевская (первые 3 месяца баранина не жирная). Конечно, Бог услышит мои молитвы, если лечение даст эффект. И не только из-за моих затрат беспокоюсь, а потому что люди (владельцы) очень переживают и выбрасывать не собираются и тратятся и т.п. Привелкать к этому процессу хозов суки не буду, щенков помета поделили 5/3. этот один из моих троих. И обязательство мое.
Отправлено: 20.09.11 06:29. Заголовок: Исхан пишет: А чего..
Исхан пишет:
цитата:
А чего про них писать. Чтобы закон получился грамотные и съедобный, нужно было реальные пункты в проект предлагать, а не заниматься бесконечным плеванием в закон
честно не поняла причем тут Ваши предложения и закон Медынского.... И если уж, как Вы пишите нечего писать о хозяевах животных, которые выбрасывают их, то воообще не ком нечего писать. Это просто бред все грехи списать на заводчиков и сидеть тут распускать писанину про гены. Для начала надо заставить людей выполнять элементарные правила. А все эти разговоры Исхан пишет:
цитата:
Обращусь к специалистам в РУДН на ф-т сельского хозяйства - там опыт международный
Отправлено: 20.09.11 07:26. Заголовок: Исхан В моей семье в..
Исхан В моей семье вообще не было аллергиков. В силу определенных причин к сорока годам я таки заработала аллергию...Аллергия бывает еще и приобретенная, в силу разных обстоятельств, в том числе и у щенков. Не все закодировано в генетике, есть еще и внешние факторы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На форуме разные люди, этим Вы говорите не о своей начитаности, а скорее о воспитании...А в пьесах иногда и голыми бегают, вопреки пожеланиям автора (прочтение такое 
), только кто это смотрит?.. Опять же если актеру таланта не хватает, он и сигарету в руки возьмет - паузу заполнить, и слово матерное скажет - как еще ему - бездарному до зрителя то достучаться...
Не понимаю вообще ваших целей создания темы....Вы игнорируете представиться...У меня сложилось мнение, что вы изначально никого здесь не уважаете.... 
Вы не правы. Кобель моего разведения, найденный привязанным в детской песочнице был куплен за 1000 долларов 7 лет назад, по тем временам это была очень приличная сумма денег. Кобель вырос злобный, именно таким, каким хотел его видеть хозяин (мы довольно часто) общались где-то до исполнения собаке 2 лет. Вообщем владелец был очень доволен, счастлив и просто обожал свою собаку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
