Отправлено: 11.09.11 21:46. Заголовок: Социальная ответственность заводчика перед собакой и сообществом

Дорогие мои собаководы. Осмыслив для себя предназначение человека, который взял перед всевышним ответственность за увеличение рода столь замечательных собак породы САО, думаю, что настало время поговорить и о нашей ответственности перед обществом собаками и людьми. Причем людьми не только, которые приобрели щенков у нас, но и перед теми людьми, которые волею другой истории сталкиваются с "нашим произведением".
Долгие века вселенная создавала и класторизовала столь замечательную породу, и пока все было во власти матушки природы, из года в год все качества собак, их анатомия и характер, только улучшались. Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО, но при этом мы стали констатировать факты того, что общественность обращается к заводчику, а он как-будто не слышит, что пес бродяжничает, что вызвали отстрел, что он голодает, а возможно и бросается на невинных жителей. Но это же НЕ ПРАВИЛЬНО. И я уже слышу, как Вы ВСЕ согласны со мной. Но даже если есть не сколько не согласных, то уверенна, что они одумаются, после всеобщего наставления, так сказать на "путь истинный". Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество, НАЗИДАТЬ его разделы в массы. Здесь в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас. И прошу Вас, если разделяете мою социальную работу, поддерживайте меня. Тогда мы сможем сохранить и улучшить породу, открыто смотреть людям в глаза и понимать, что мы занимаемся честным социальным бизнесом, а не "барыжничаем", простите за городской сленг. Если, кто-то посчитает мой подход, просто разжиганием склок, прошу быть толерантным к иному, чужому мнению. Спасибо заранее за понимание. Итак, история первая, не приличная.

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Исхан Вопрос постав..

Исхан
Вопрос поставлен правильно. Поддерживаю Вас.

 Отправлено: 11.09.11 23:04. Заголовок: еч Ван пишет: Вопро..

еч Ван пишет:

цитата:

Вопрос поставлен правильно. Поддерживаю Вас.

Я тоже !

 Отправлено: 12.09.11 00:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я тоже !

Татьяна, когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется либо неправильно воспитанной-и пожрёт кого-нибудь из твоей семьи или инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится.

Исхан пишет:

цитата:

Тогда мы сможем сохранить и улучшить породу

Чем конкретно?

Исхан пишет:

цитата:

И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО

90% собак брошеных владельцами совершенно нормальные по психике и здоровью, не считая травм и истощения полученных в период бродяжничества.Это видно по темам Команд помощи азиатам.

Исхан пишет:

цитата:

что мы занимаемся честным социальным бизнесом

Интересная терминология... А если я не занимаюсь бизнесом-ни социальным, ни каким ещё , а просто занимаюсь разведением САО?

 Отправлено: 12.09.11 05:04. Заголовок: Исхан пишет: Вас СО..

Исхан пишет:

цитата:

Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности

ВЛАДЕЛЬЦА ПОРОДНОГО ЖИВОТНОГО. А за свои грехи заводчики чаще всего отвечают.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения

Превращать питомники в приюты-это абсурд. Вот тогда мы уж точно "поможем породе".

 Отправлено: 12.09.11 07:33. Заголовок: О,это каких же САО н..

О,это каких же САО надо разводить,чтобы питомники в приюты превращались,и надо ли оно,такое разведение?
Не надо утрировать,никто не говорит о том,чтобы забирать к себе,но принять участие в судьбе собаки,как то-оплатить передержку,купить корм,оплатить вет.услуги,подыскать хозяина-наверное,стоило бы,правда,на этом денег не заработать,одни траты...

 Отправлено: 12.09.11 08:01. Заголовок: Как представитель ко..

Как представитель команды помощи азиатам, я прошу господ новичков заполнить профили. Как правило подобные темы сразу наводняются большим количеством новых людей. Не хотелось бы, чтобы тема выглядела, как очередной наезд помогающих брошенным азиатам на заводчиков, типа не помогают, собак не забирают, денег не дают и т.п.
Да, я за то, чтобы заводчики по возможности участвовали в судьбе собак своего разведения. Это можно и нужно обсуждать. Заводчик не всегда может забрать собаку в питомник (нет места, страх перед инфекцией и т.п.). И как правило помощь кормом заводчики оказывают. Хотя не скрою, есть такие, которые не реагируют никак на собак своего разведения.
Но
Исхан пишет:

цитата:

Социальная ответственность заводчика перед собакой и сообществом

Я бы в первую очередь обсудила ответственность просто человека, хозяина собаки, перед собакой и обществом. Насколько мне известно в некоторых европейских странах есть подобные законы и они работают. Скажем так, что если бы человек знал, что он заплатит существенный штраф или вовсе посидит за решеткой некоторое время за плохое обращение с животными, то думаю многие бы неосмотрительные покупки и приобретения собак, кошек и пр. животных не случились бы. А также разные обстоятельства (отъезд, рождение детей, вдруг случившаяся аллергия и пр.) не становились причиной для немедленного выбрасывания собаки на улицу, а заставили бы людей отнестись к судьбе животного ответственно.
У нас этого нет. И люди творят ужасные вещи. Пока не будут изданы и не станут на практике применяться суровые законы о защите животных, все эти разговоры бесполезны.
Кстати, не поняла, почему тема в "Стрелке"

 Отправлено: 12.09.11 08:10. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Пока не будут изданы и не станут на практике применяться суровые законы о защите животных, все эти разговоры бесполезны.

 Отправлено: 12.09.11 08:24. Заголовок: кейн*дарк пишет: О,..

кейн*дарк пишет:

цитата:

О,это каких же САО надо разводить,чтобы питомники в приюты превращались,и надо ли оно,такое разведение?

Далеко не каждая собака рождается для того, чтобы быть племенной, что не мешает ей быть хорошим охранником и другом.

 Отправлено: 12.09.11 08:27. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Кстати, не поняла, почему тема в "Стрелке"

Ну как же,

Исхан пишет:

цитата:

Здесь в данном разделе, лично я буду публиковать неоспоримые факты(со свидетелями и фото доказательствами) о не правильном поведении не которых из нас

 Отправлено: 12.09.11 08:27. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

я прошу господ новичков заполнить профили.

Это первый пост нового участника из премодерации сразу в стрелку. Поэтому думаю, что профиль просто не успел человек заполнить.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Кстати, не поняла, почему тема в "Стрелке"

Если объявится автор поста, возможно и перенесем в Посоветуемся.
А так пока не будем самоуправством заниматься, может и не случайно тема создана в Стрелке.

 Отправлено: 12.09.11 08:28. Заголовок: кейн*дарк

Заполнил уже,как смог.я не прячусь,давно форум читаю с др.компа,вот,решил зарегиться.я ж не виноват,что регистрацию подтверждают после первого сообщения.
Давайте по теме,вы считаете нормальным,что многие заводчики вообще не принимают участие в судьбе беспризорных 'своих деток'?

 Отправлено: 12.09.11 08:28. Заголовок: кейн*дарк пишет: эт..

кейн*дарк пишет:

цитата:

это каких же САО надо разводить,чтобы питомники в приюты превращались,и надо ли оно,такое разведение?

Можно подумать, что от выращивания ничего не зависит! Типа, корми собаку помоями со стола раз в три дня, но она всё-равно должна вырасти в супер-пупер пса, иначе заводчик виноват?

 Отправлено: 12.09.11 08:31. Заголовок: Исхан пишет: все ча..

Исхан пишет:

цитата:

все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО

Безответственно берут, воспитывают по принципу "собака должна сама всё знать!", а потом выкидывают! Сейчас детей-то многие не в состоянии воспитывать, хотя это их прямая обазанность.

Если уж говорить об ответственности, то каждый должне отвечать за свои грехи. Иначе почему бы за все ДТП не отвечать производителям автомобилей?

 Отправлено: 12.09.11 08:34. Заголовок: кейн*дарк пишет: Да..

кейн*дарк пишет:

цитата:

Давайте по теме,вы считаете нормальным,что многие заводчики вообще не принимают участие в судьбе беспризорных 'своих деток'?

Знаете ли, заводчики-тоже люди и у них могут возникать свои проблемы, которые не позволяют помочь материально. Как говорится-не судите и не судимы будете.

 Отправлено: 12.09.11 08:34. Заголовок: леди пишет: Если уж..

леди пишет:

цитата:

Если уж говорить об ответственности, то каждый должне отвечать за свои грехи. Иначе почему бы за все ДТП не отвечать производителям автомобилей?

 Отправлено: 12.09.11 08:51. Заголовок: кейн*дарк

Нет,не понимаю,на машину гарантию выдают,а это живое существо,брошенное и преданное.
Интересно,деньги на своих собак есть,на рекламу и выставки и т.д.тоже,а вот на брошенных-сразу'ситуация'
тогда зачем в'продажах'пургу гнать(не помню у кого,но читал часто):'уси-пуси,наши детки,мы их так любим!'чего-через несколько лет,преданные и замученные,это уже не 'наши детки'?

 Отправлено: 12.09.11 08:56. Заголовок: кейн*дарк

да,и по поводу'судить'-ну нас,молодых,везде судят,так что имею право!
Да и зачем тогда тему в'стрелке'открывать-цветочками заводчиков забрасывать?

 Отправлено: 12.09.11 09:00. Заголовок: кейн*дарк, если посм..

кейн*дарк, если посмотреть в темы о пристройстве, то как правило заводчики зачастую помогаю пристроить собак своего разведения. Но брать себе?! Вы уверены, что заводчик, это такой очень богатый человек, имеющий несколько га огороженной земли, застроенной вольерами, куда он запросто может забирать испорченных собак своего разведения? А да, ещё у него всегда должно быть лишней как миниммум тысчонка долларов в месяц на реабилитацию и дальнейшее содержание брошеных собак.

 Отправлено: 12.09.11 09:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Знаете ли, заводчики-тоже люди и у них могут возникать свои проблемы, которые не позволяют помочь материально.

Возможно права наверное Колмакова была,когда говорила ,что разведением должны заниматься люди материально обеспеченные.

 Отправлено: 12.09.11 09:13. Заголовок: кейн*дарк

Стоп,я и писал о том,что не брать себе,а.,.прочитайте мой первый пост внимательно!
И я не про всех заводчиков,а про тех,кто вообще никак не реагирует на несчастье своего щенка

 Отправлено: 12.09.11 09:14. Заголовок: леди пишет: , воспи..

леди пишет:

цитата:

, воспитывают по принципу "собака должна сама всё знать!",

а кто это вкладывает в головы владельцам щенков?Форум почитаешь,а тут есть такие заводчики,что против дрессировки и тестирования. И всё внушают,что азиат не немец,он думающий,всё что нужно у него дано от природы,на генетическом уровне заложено ! И дрессировка , тестирование ему не нужны.

 Отправлено: 12.09.11 09:16. Заголовок: кейн*дарк пишет: И ..

кейн*дарк пишет:

цитата:

И я не про всех заводчиков,а про тех,кто вообще никак не реагирует на несчастье своего щенка

Кто из заводчиков забирал или помогал брошенным собакам своего разведения так и будут помогать,а тем кому никакого дела до своих же собак попавших в беду дела нет,то этой темой Вы их совесть не разбудите.

 Отправлено: 12.09.11 09:16. Заголовок: кейн*дарк пишет: Ин..

кейн*дарк пишет:

цитата:

Интересно,деньги на своих собак есть,на рекламу и выставки и т.д.тоже,а вот на брошенных-сразу'ситуация' тогда зачем в'продажах'пургу гнать(не помню у кого,но читал часто):'уси-пуси,наши детки,мы их так любим!'чего-через несколько лет,преданные и замученные,это уже не 'наши детки'?

 Отправлено: 12.09.11 09:17. Заголовок: кейн*дарк

О,профиль заполнить получилось,ура!

 Отправлено: 12.09.11 09:27. Заголовок: arcaim пишет: Кто и..

arcaim пишет:

цитата:

Кто из заводчиков забирал или помогал брошенным собакам своего разведения так и будут помогать,а тем кому никакого дела до своих же собак попавших в беду дела нет,то этой темой Вы их совесть не разбудите.

Подтверждаю. Мы занимаемся пристройством брошенных азиатов с 2006 г, и есть заводчики которые помогали и помогают кормами и деньгами и чужим собакам. А есть те, которые вообще не реагируют даже на своих собак.
сенька пишет:

цитата:

Возможно права наверное Колмакова была,когда говорила ,что разведением должны заниматься люди материально обеспеченные.

Дело вовсе не в деньгах. За этот год мы нашли двух щенков одного большого и известного питомника. Спасибо, на наш звонок нам сообщили данные по хозяевам найденных собак. Помощи не предложили никакой. Благо, что картотека ведется и хозяев мы нашли. А у некоторых и данных нет, куда собаки уходят.

Мое личное мнение такое, что в первую очередь виноват хозяин и спрашивать нужно с него. Но и заводчики должны как то помогать своим собакам. Или может быть не стоит тогда делать столько вязок, если нет возможности отследить пометы и как то их курировать. И еще раз напишу, что нужно ужесточать законы о жестоком обращении с животными.

 Отправлено: 12.09.11 09:27. Заголовок: кейн*дарк пишет: И ..

кейн*дарк пишет:

цитата:

И я не про всех заводчиков,а про тех,кто вообще никак не реагирует на несчастье своего щенка

Пардон, значит паршивые владельцы Вас не удивляют и не напрягают? Только паршивые заводчики? Вообще-то процент ответственных и безответственных людей одинаков в любой социальной группе. И если есть плохой владелец, почему бы не быть плохому заводчику? Ведь и заводчики когда-то начинали с простого владельца.
Кстати, ещё есть родители, бросающие своих детей, и дети, бросающие своих престарелых родителей. Хотите изменить одну социальную группу - меняйте всё общество.

 Отправлено: 12.09.11 09:31. Заголовок: сенька пишет: а кто..

сенька пишет:

цитата:

а кто это вкладывает в головы владельцам щенков?

Заводчики, которым в своё время это в голову вложили такие же заводчики. Цепочка. Это система гнилая. Был бы подход построже к обучению владельцев собак, глядишь, подобная ересь не цвела бы и не размножалась.
Кстати, с подобным ответом иногда как раз заводчики сталкиваются, которые пытаются выяснить у потенциальных покупателей, собираются ли те с собакой заниматься.

 Отправлено: 12.09.11 09:42. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Дело вовсе не в деньгах

а вот заводчики говорят,что в деньгах Дом Семаргла пишет:

цитата:

заводчики-тоже люди и у них могут возникать свои проблемы, которые не позволяют помочь материально.

 Отправлено: 12.09.11 09:43. Заголовок: кейн*дарк

Леди,владельцев таких вообще придушить охота.
Но тема как называется?вот по теме и пишу.
До вечера.

 Отправлено: 12.09.11 09:44. Заголовок: леди пишет: Цепочка..

леди пишет:

цитата:

Цепочка. Это система гнилая. Был бы подход построже к обучению владельцев собак, глядишь, подобная ересь не цвела бы и не размножалась.

согласная я.

 Отправлено: 12.09.11 09:45. Заголовок: сенька, насчёт денег..

сенька, насчёт денег. Вот тут недешёвый щеночек был http://cao.borda.ru/?1-9-0-00000517-000-0-0-1315724465

 Отправлено: 12.09.11 09:51. Заголовок: леди пишет: Вот тут..

леди пишет:

цитата:

Вот тут недешёвый щеночек был

Он и есть. И никому до него нет дела, ни заводчику, ни хозяину

 Отправлено: 12.09.11 09:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Татьяна, когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется либо неправильно воспитанной-и пожрёт кого-нибудь из твоей семьи или инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится.

Оля, не обязательно брать на питомник, если есть повышенный риск угрозы или инфекции , можно хотя бы принять активное участие в финансировании содержания собаки в приюте и поиска нового хозяина. Хотя бы !

 Отправлено: 12.09.11 09:59. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

И никому до него нет дела, ни заводчику, ни хозяину

Хотя и тот, и другой не бедные.

 Отправлено: 12.09.11 10:01. Заголовок: леди пишет: сенька,..

леди пишет:

цитата:

сенька, насчёт денег. Вот тут недешёвый щеночек был http://cao.borda.ru/?1-9-0-00000517-000-0-0-1315724465

да согласная я.Я то сама всегда считала,что любовь к животным и ответственность по отношению к ним НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАПОЛНЕННОСТИ КОШЕЛЬКА!!!Как-то я уже пыталась в одной теме это сказать...Может помните эту тему,где АРКТИКА свечку хотела поставить в церкви, по поводу моей персоны.

 Отправлено: 12.09.11 11:26. Заголовок: Первый раз согласен ..

Первый раз согласен со всеми постами Леди Наверное старею

 Отправлено: 12.09.11 12:14. Заголовок: pak пишет: Первый р..

pak пишет:

цитата:

Первый раз согласен со всеми постами Леди Наверное старею

присоединяюсь, совершенно согласна с Ладой

 Отправлено: 12.09.11 12:24. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Я бы в первую очередь обсудила ответственность просто человека, хозяина собаки, перед собакой и обществом. Насколько мне известно в некоторых европейских странах есть подобные законы и они работают. Скажем так, что если бы человек знал, что он заплатит существенный штраф или вовсе посидит за решеткой некоторое время за плохое обращение с животными, то думаю многие бы неосмотрительные покупки и приобретения собак, кошек и пр. животных не случились бы. А также разные обстоятельства (отъезд, рождение детей, вдруг случившаяся аллергия и пр.) не становились причиной для немедленного выбрасывания собаки на улицу, а заставили бы людей отнестись к судьбе животного ответственно.

с Ольгой безусловно соглашусь.
Мне не совсем понятно причем тут заводчик. Допустим приезжает человек за щенком, обещает кормить тем, что советует заводчик, принимать участие в выставках, ежедневно гулять, заниматься с собакой. Щенка продали, через несколько лет выясняется, что собака покусала ребенка и т.д потому как сидела в вольере 1х1 и с ней никто не общался. Или говорили о том, что собака в дом берется, а она оказалась в квартире с прогулками по 5 минут в день-в итоге собака ходит через раз. Это извините ответственность не заводчика, а КОНКРЕТНОГО "ХОЗЯИНА". Или другой пример: взяли собаку, через 5-6 лет решили уехать в другую страну-собака в планы не входит. Кто должен заниматься ее устройством? Конечно хотелось бы, чтобы заводчики помогали- у них как правило возможностей больше, но говорить о социальной ответственности за брошенных кем-то собак-по-моему крутовато

 Отправлено: 12.09.11 12:40. Заголовок: pak пишет: Первый р..

pak пишет:

цитата:

Первый раз согласен со всеми постами Леди Наверное старею

Просто я, по совету ВАНа, взяла за практику каждое утро кусать стакан!

 Отправлено: 12.09.11 13:06. Заголовок: леди пишет: Просто..

леди пишет:

цитата:

Просто я, по совету ВАНа, взяла за практику каждое утро кусать стакан

 Отправлено: 12.09.11 17:35. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто я, по совету ВАНа, взяла за практику каждое утро кусать стакан!

Это как? Я пропустила,видимо, а хочу применить-как кусать?
У нас во Франции живет племянник мужа. Рассказывал, что у них очень строго подходят к открытию питомников вообще и есть запрет на приобретение собак в ряде стран, например, на покупку не помню каких пород в питомниках Чехии. Мотивация-после обследования этих питомников было сделано заключение, что собаки находятся в ненадлежащих условиях, а именно, в вольерах и боксах, что негуманно и нарушает психику животного.
Это я об ответственности сторон за содержание, воспитание и тд.

 Отправлено: 12.09.11 17:56. Заголовок: Ракич пишет: Я проп..

Ракич пишет:

цитата:

Я пропустила,видимо, а хочу применить-как кусать?

Не, это он мне в личке когда-то посоветовал. Помогает!

 Отправлено: 12.09.11 18:33. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане я редко читаю темы на форуме, в силу некоторых обстоятельств, но эту тему прочла и хочу вас попросить если узнаете что животное с клеймом TFN т.е моего питомника попало в беду, пожалуйста сообщите мне. Наши координаты есть на многих форумах.
От своего ребенка не откажусь.

 Отправлено: 12.09.11 19:33. Заголовок: Добрый вечер. Чтобы ..

Добрый вечер. Чтобы мы находили точки коммуникаций и хотя бы в одной из тем "стрелок" перешли от разговоров и пересудов к реальным решениям и действиям, я, с Вашего поволения, буду выражать свое мнение по каждому поставленному вопросу


Дом Семаргла пишет:

цитата:

когда ты возьмешь обратно брошенную собаку твоего разведения, а она окажется либо неправильно воспитанной-и пожрёт кого-нибудь из твоей семьи или инфекционно больной-и ты заразишь своих остальных собак и помещения питомника, думаю тогда твой энтузиазм в этом вопросе поубавится

Передовым опытом не только европейским, но и у людей, занимающихся помощью бездомным собакам, является направление пойманного животного на передержку с карантинным ограничением, ветеринарное обследование животного, и дальнейшее принятие решения об усыплении животного, или о его вторичном хозяевоустройстве. Best practice - скажет любой заводчик, так принято поступать и не понятно, почему мы должны действовать иначе, быть так сказать, попуасами в этом вопросе. Нашими собаками занимаются люди, которые не имеют к их разведению ни какого отношения, а мы разве так не сможем действовать по этой же схеме. Что может нам помешать. Я лично преград не вижу, а ВЫ?

 Отправлено: 12.09.11 19:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Чем конкретно?

(помочь породе)
Если мы будем вести картотеку пристроенных животных, мы, в случае нахождения животного с высокой % долей вероятности сможем устанавливать причины проблем с собакой. например, если животное агрессивно и мы находим владельца и устанавливаем факт "врожденной агрессии", то и Вы и я, как заводчики, сможем проанализировать чьи крови могут давать такую наследственность (по статистике элементарной), если же мы понимаем, что собака не надлежащим образом воспитывалась и содержалась и ее поведение, лишь следствие социальных условий, то мы перестаем беспокоиться о возможных негативах у производителей. Это с точки зрения племенной работы
Второй аспект - это популяризация среди владельцев и среди их окружения (соседей, родственников, коллег по работе) нашей все любимой породы. С начало мы эту породу максимально "распиарили", а потом дали возможность всем кому не лень ее подвергнуть обструкции. Совершенно не верный ход, потому что он приводит к мактимальному падению интереса у потенциальных собаководов. А все произошло из-за того, что у нас не было возможности быстро реагировать на не позитивные высказывания. Если бы у нас были основания обвинять в нежелательном поведении собаки ее существующего хозяина и его глупость и бездушие, то из САО не был бы сформирован образ "собаки-убийцы". И сейчас период, когда мы обязаны объеденить усилия и в формировании репутации породы. конечно, слдожно второй раз произвести первое впечатление, но НЕОБХОДИМО, иначе численность в кратчайшие сроки сократиться и мы будем пожинать плоды своих трудов: ограниченные возможности в вязках, не возможность "хорошо пристроить щенков". Время разбрасывать камни, время их собирать.

 Отправлено: 12.09.11 19:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

просто занимаюсь разведением САО

Изначально, не хочу ни кого обидеть, но ЭТО ЛУКАВСТВО, ГОСПОДА. давайте не будем сами себя обманывать. Здесь сообщество высокообразованных людей и когда действует схема "Деньги-товар-деньги" - то, это бизнес (К.Маркс "КАПИТАЛ"). Очень хорошо, что бизнес наш нам нравиться, что это еще и хобби и много иных возможностей (круг общения, постоянное развитие и прогулки на природе и впечатления от выставок т.п.). Давайте сделаем его еще и социальным для общества и цены нам не будет

 Отправлено: 12.09.11 20:04. Заголовок: E26 пишет: за свои..

E26 пишет:

цитата:

за свои грехи заводчики чаще всего отвечают

К сожалению, не отвечают. Делают вид, что проблемы нет, находят различные доводы, чтобы "уйти в мутные воды" и единицы, кто говорит:" Собака моего разведения, я готов оперативно подключиться к решению проблем". Мы здесь не можем сформировать "Кодекс собаковода(владельца), здесь общение больше производителей, так давайте начнем с малого - С СЕБЯ. Мы не можем решить вселенских проблем, мы можем и ДОЛЖНЫ решить свою проблему: "ханжеское, беспринципное отношение к питомцам своим"
Для того, чтобы нам стало совсем совестно, предлагаю обратиться во все команды помощи САО, с просьбой предоставить нам данные о тех собаках, кому кто-то из нас помог, по принципу "питомец мой-мои проблемы"

 Отправлено: 12.09.11 20:17. Заголовок: леди пишет: Если уж..

леди пишет:

цитата:

Если уж говорить об ответственности, то каждый должне отвечать за свои грехи. Иначе почему бы за все ДТП не отвечать производителям автомобилей?

Я в посте выше написала, что считаю необходимым подходить к этому вопросу серьезнее. Т.е. если проблема наследственная - ищем причину в предках, если в воспитании, то понимаем, что это деструктивное поведение от хозяина. Я не предлагаю выдвинуть лозунг: "ВСЕХ злых, больных и старых принимаем назад", Алабай не стеклотара.
Но я решительно не приемлю поведения заводчика: У Вашего щенка ДТБС - не может быть, врач ошибся. Кто врач? Самошкин - в народе о нем ходят плохие слухи. Ренген у Гаранина делали и то же диагноз подтвердился - и у того репутация подмоченная. ну что ж Вы сразу мне не позвонили, я б Вас успокоил: Задние ноги годам к 2 исправятся, а яйцо в машонку к 3-м опуститься. ваше счастье еще впереди - ждите"

 Отправлено: 12.09.11 20:32. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

если узнаете что животное с клеймом TFN т.е моего питомника попало в беду, пожалуйста сообщите мне. Наши координаты есть на многих форумах. От своего ребенка не откажусь.

 Отправлено: 12.09.11 20:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Знаете ли, заводчики-тоже люди и у них могут возникать свои проблемы, которые не позволяют помочь материально

Конечно знаю, что от "тюрьмы и от сумы". Но я предлагаю, что если заводчик официально, не стесняясь,заявит о своей не возможности помочь собаке, то скорее всего, мы как сообщество, как люди, понимающие, что сценарии у жизни разные, можем и подключиться к решению проблемы совместно. Но не осудить действия заводчика, который повел себя не в соответствии с кодексом чести, считаю не возможным. В 2016 году в России должен проводиться чемпионат мира. РКФ добилась успех -молодцы. Но сейчас ряд международных кинологических сообществ, ставят жесткие вопросы о национальных породах. Вот это наше время. Я вижу необходимым выявить людей, не способных относится к содружеству заводчиков и аннонсировать их фамилии и питомники. Чтобы наложить запрет на продажу их щенков за границу, на участие в племенной международной работе, на участие в выставках. И это не "грязная конкуренция", не "слухи, домыслы, легенды". Только факты и юриспруденция. Но, я на первом этапе "не хочу выносить сор из избы. И буду публиковать информацию здесь на сайте, в ожидании получить комментарии. Всех же я призываю к созданию кодекса, потому что люди, которым не безразличны проблемы дальнейшего разведения САО, не могут оставаться в стороне от сложившейся ситуации.Не подумайте, что рафинирован жизнью, то не могу видеть "гордого покорителя пустынь и гор" в ожидании объедков у помойки на 34 км. пятницкого шоссе

 Отправлено: 12.09.11 20:36. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Кстати, не поняла, почему тема в "Стрелке"

Я не очень ориентирован о том, в каком разделе лучше размещать такую тему. Жду рекомендаций. буду обращаться к модераторам с просьбой перенести

 Отправлено: 12.09.11 21:03. Заголовок: Ракич пишет: Расск..

Ракич пишет:

цитата:

Рассказывал, что у них очень строго подходят к открытию питомников вообще и есть запрет на приобретение собак в ряде стран, например, на покупку не помню каких пород в питомниках Чехии. Мотивация-после обследования этих питомников было сделано заключение, что собаки находятся в ненадлежащих условиях, а именно, в вольерах и боксах, что негуманно и нарушает психику животного

Вот этот путь самый верный. Селекция требуется не только животным, но и питомникам. И давление на наши питомники возможно и через наше сообщество и через европейские принципы. Когда "старшие европейские братья и сестры скажут нашим в РКФ: "Наведите порядок в своем доме со своей национальной породой" И тогода, в РКФ будут не "липовые документы штамповать", а конструктивно заниматься возникшей проблемой, которая накрывает нас, как ловина. Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.
Вопрос:
Сообщество готово рекомендовать в кодекс пункт 1.- заводчик, в случае, если бездомный пес, является щенком его питомника, ОБЯЗАН, сделать все возможное, для поиска старых хозяев, в случае, неудачной попытки, максимально участвовать в новом пристройстве животного
2. В случае, если бездомное животное(произведенное в данном питомнике) неизлечимо больно, заводчик обязан за собственные средства усыпить животное и кремировать его
3. В случае, если хозяева животного приводят аргументированные доказательства наследственной болезни животного заводчик обязан или признать данный факт и вернуть все средства от сделки+затраты на лечение (подтвержденные чеками из вет.клиник) хозяину, или в другой вет.клиники опровергнуть факт наследственности болезни., тем самым опровергнув обоснованность предъявляемых претензий
Ваше мнение, участники беседы?

 Отправлено: 12.09.11 21:34. Заголовок: Исхан пишет: Я вижу..

Исхан пишет:

цитата:

Я вижу необходимым выявить людей, не способных относится к содружеству заводчиков и аннонсировать их фамилии и питомники. Чтобы наложить запрет на продажу их щенков за границу, на участие в племенной международной работе, на участие в выставках.

Кто вы такой ? Что вы из себя представляете, чтобы накладывать запреты? Извольте представится по ФИО прежде, чем делать такие громкие заявления.А то пока полное впечатление мании величия.

Исхан пишет:

цитата:

Передовым опытом не только европейским, но и у людей, занимающихся помощью бездомным собакам, является направление пойманного животного на передержку с карантинным ограничением, ветеринарное обследование животного, и дальнейшее принятие решения об усыплении животного, или о его вторичном хозяевоустройстве.

Отсутствие дополнительных помещений и территорий для карантина, потому что это должна быть территория совершенно в другом месте. Если же карантин находится через заборчик от основного питомника и кормит животных один и тот же человек, то это не карантин, а фикция.
Кроме того, если собака испорчена неправильным воспитанием, то у меня (например) нет специально обученого человека для работы с ним, я тоже совершенно не хочу жертвовать собой или моим ребёнком, который совершенно свободно ходит к собакам и это тяжело проконтролировать. Кроме того есть ещё финансовый вопрос-я содержу ровно столько собак, сколько могу ДОСТОЙНО содержать.

Исхан пишет:

цитата:

Здесь сообщество высокообразованных людей и когда действует схема "Деньги-товар-деньги" - то, это бизнес (К.Маркс "КАПИТАЛ").

Я валяюсь. Если сопоставить затраты с тем что получено от продажи щенков, то суммы уходят в минус конкретно. Да, эдакий бизнес по русски. Конечно если не экспонировать производителей, кормить максимально дешовым кормом, минимизировать все вет-сан обработки-то можно заработать( если конечно щенки продадутся быстро , а не заседятся).А ещё оплата электричества и отопления, зарплата работника, периодический ремонт помещений питомника... Посчитайте всё это, как человек высокообразованный и вы всё поймёте.

 Отправлено: 12.09.11 21:42. Заголовок: Исхан пишет: Если м..

Исхан пишет:

цитата:

Если мы будем вести картотеку пристроенных животных, мы, в случае нахождения животного с высокой % долей вероятности сможем устанавливать причины проблем с собакой. например, если животное агрессивно и мы находим владельца и устанавливаем факт "врожденной агрессии",

Ну конечно, а что вам должен сказать человек который выбросил животное на улицу? Что это он во всё виноват? Где же найти таких честных людей-то? Впрочем сам факт, что с собакой так поступили, уже говорит о его владельце всё. Я поражаюсь-вы либо очень наивны либо просто преследуете какую-то свою цель, третий вариант озвучивать не буду-обидетесь.

Исхан пишет:

цитата:

И тогода, в РКФ будут не "липовые документы штамповать", а конструктивно заниматься возникшей проблемой, которая накрывает нас, как ловина

Интересно, если дать ссылочку В РКФ на эту тему, вы готовы подтвердить фактами ваши слова о липовых документах?

 Отправлено: 12.09.11 22:35. Заголовок: Исхан пишет: Мы про..

Исхан пишет:

цитата:

Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.

Подскажите, пожалуйста, кто ВЫ такие?
Среди НАС вроде таких затейников, как впрочем и тех, для кого разведение САО это бизнес мне не попадалось...

 Отправлено: 12.09.11 22:37. Заголовок: nurturan пишет: Сре..

nurturan пишет:

цитата:

Среди НАС вроде таких затейников, как впрочем и тех, для кого разведение САО это бизнес мне не попадалось...

 Отправлено: 12.09.11 22:46. Заголовок: Для справки: ЛЮБОЕ п..

Для справки: ЛЮБОЕ племенное животноводство является видом деятельности с высокими финансовыми рисками. Именно поэтому племенная работа с сельхоз животными во всех странах существует на государственные дотации. Племенное собаководство существует благодаря энтузиастам-кинологам. Людям, которые тратят все свое время и средства на содержание и популяризацию любимой породы.
Исхан
Боюсь, что Вы не по адресу. На данном ресурсе "бизнесменов" от кинологии нет, а обсуждать отсутствующих мне кажется некорректным, малоперспективным, да и просто не интересным.

 Отправлено: 12.09.11 23:01. Заголовок: Исхан пишет: Мы пр..

Исхан пишет:

цитата:

Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.

Жаль, что Вы аноним.... Я бы сняла перед Вами шляпу за столь откровенные слова. Скажите, а зачем Вы всё это делаете?

 Отправлено: 12.09.11 23:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

вы либо очень наивны либо просто преследуете какую-то свою цель

Я же озвучивал цели, причем ни одну, а несколько
ЦЕЛЬ ГЛАВНАЯ - сформировать кодекс заводчика и среду, в которой уважительно относятся к ДЕЛУ, которому посвятил жизнь и к собакам, которых осчастливил появлением на свет
Цель первая - минимизировать кол-во САО на улице, цель общая, скорее следствие, решения нескольких проблем, поэтому сложно достижима, но "одолеет дорогу идущий"
Цель вторая: минимизировать кол-во собак, имеющих отклонение от нормы, но использующихся в вязках - более реально, потому что европейская доказательная система это позволяет. В России собираются документы от вет.врачей и хозяев, предоставляются в Межд.кинолог.организацию. Те (бесплатно, т.к. обращение для межд.экспертизы производят вторичную экспертизу) и выдают заключение лигитимное для РКФ, и тогда РКФ не остается ни чего, как аннонсировать историю и принимать меры.
Цель третья: выявить добросовестных заводчиков и через каналы информации популиризировать их деятельность, одновременно выявить "разведенцев" продемонстрировать следствия их деятельности
И есть еще под цели. Я о них писал. Но давайте перейдем к основной теме: "Лично Вы, что думаете, про идею кодекса ЗАВДЧИКА САО? Какие пункты Вы оставили бы в нем, какие считаете не реалистичными. Вот об этом хочется услышать. Спасибо. Жду информацию

 Отправлено: 12.09.11 23:28. Заголовок: Исхан пишет: Но дав..

Исхан пишет:

цитата:

Но давайте перейдем к основной теме: "Лично Вы, что думаете, про идею кодекса ЗАВДЧИКА САО?

И чем заводчики САО так сильно отличаются от заводчиков других пород? Или на других форумах эта идея уже потерпела крах?

 Отправлено: 12.09.11 23:35. Заголовок: Исхан пишет: Вот об..

Исхан пишет:

цитата:

Вот об этом хочется услышать. Спасибо. Жду информацию

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Извольте представится по ФИО прежде, чем делать такие громкие заявления.А то пока полное впечатление мании величия.

Может быть не будете игнорировать неудобные для вас вопросы? Представьтесь.

Исхан пишет:

цитата:

Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом.

Раскажите, как вам удалось сделать племенное разведение -бизнесом. Поделитесь опытом и результатами вашего разведения.

 Отправлено: 12.09.11 23:38. Заголовок: Вопрос не по теме ht..

Вопрос не по теме
Исхан пишет:

цитата:

то уверенна

Исхан пишет:

цитата:

Я в посте выше написала

Исхан пишет:

цитата:

Я же озвучивал

Исхан пишет:

цитата:

Я о них писал

Вы от разных лиц пишете, то мужской,то женский... Вас группа?
Может быть представитесь всё-таки.

 Отправлено: 12.09.11 23:39. Заголовок: zubari пишет: Вы от..

zubari пишет:

цитата:

Вы от разных лиц пишете, то мужской,то женский...

То же обратили на это внимание.

 Отправлено: 12.09.11 23:46. Заголовок: Отвечу на незначимые..

Отвечу на незначимые для ГЛАВНОЙ цели, но наверное для кого-то "не суетные" вопросы
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Интересно, если дать ссылочку В РКФ на эту тему, вы готовы подтвердить фактами ваши слова о липовых документах?

Да, готов. Собака, которая была первая актирована по этому питомнику жива-здорова(частично, пережила сложнейшую операцию после травмы) и тфу.тфу, не много хромая весело резвиться регулярно в одном известном дачном Шереметьевском поселке. Пес имее клеймо. Второй, вписанный под данный номер, клейма не имеет, ни чего общего не имеет со своими братьями и сестрами по помету, но зато имеет родословную, которой хозяева , кстати говоря очень гордятся. Есть фото обеих собак и их однопометников. вполне доказательно. Я здесь попоз же продемонстрирую, обещаю
О крипторгах. Ну в природе все бывает. Только когда про эту проблему информируется покупатель - это взрослый подход к делу, а когда собака из белоруссии в Сибирь, без 2-х яиц едет - это детскость. И для обоснования правоты, я пострадавшему покупателю не буду рекомендовать, долгую переписку. У меня есть хорошее решение. Не пожалея 1500 рублей, я лично этого пса на выставке, под кого-нибудь из иностранных судей выведу. И все, гарантировано описание и дисквал. Заводчик и тот, кто "описывал" помет, должны объяснить, как часто у них такие ошибки (не нам, в федерацию). Сделка по продаже щенка между прочим носит межгосударственный характер, т.е. в диссонансе интересы двух федераций. Вы думаете, такой ход не повлияет на более правильное поведение заводчиков из Белоруссии? И все-таки, давайте вернемся ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Какие у Вас мысли по этому вопросу. Сейчас пока только один заводчик из Рязани готов детишек брошенных приголубить. И несколько человек готовы участвовать в разработке кодекса. Все остальные пока находятся в тревожностях и страхах по "табунам возвращенных САО". Ну мне кажется страхи приувеличены, ну ни столько же ВАши собаки наплодили аномальных щенков, ну не пропоицам бродячим, Вы же продаете всех щенков Не надо рисовать такое не позитивное будущее. Давайте о хорошем: какие пункты в КОДЕКС лично Вы рекомендуете?

 Отправлено: 12.09.11 23:55. Заголовок: Исхан пишет: Когда ..

Исхан пишет:

цитата:

Когда "старшие европейские братья и сестры скажут нашим в РКФ: "Наведите порядок в своем доме со своей национальной породой"

Аж передернуло даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата.

 Отправлено: 12.09.11 23:59. Заголовок: Исхан пишет: Собака..

Исхан пишет:

цитата:

Собака, которая была первая актирована по этому питомнику жива-здорова(частично, пережила сложнейшую операцию после травмы) и тфу.тфу, не много хромая весело резвиться регулярно в одном известном дачном Шереметьевском поселке. Пес имее клеймо. Второй, вписанный под данный номер, клейма не имеет, ни чего общего не имеет со своими братьями и сестрами по помету, но зато имеет родословную, которой хозяева , кстати говоря очень гордятся

При чём здесь выписывание липовых документов РКФ? Это подмена собаки владельцем.

Исхан пишет:

цитата:

И все-таки, давайте вернемся ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может быть не будете игнорировать неудобные для вас вопросы? Представьтесь.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Раскажите, как вам удалось сделать племенное разведение -бизнесом. Поделитесь опытом и результатами вашего разведения.

zubari пишет:

цитата:

Вы от разных лиц пишете, то мужской,то женский... Вас группа? Может быть представитесь всё-таки.

 Отправлено: 13.09.11 00:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может быть не будете игнорировать неудобные для вас вопросы? Представьтесь

Извините, отвлекалась(отвлекся) на более значимые для меня вопросы в теме.Конечно, без проблем Я женьщина, основной моей деятельность не является собаководство(в плане бизнеса), хотя в планах, наверное годам к 55 сосредоточится на нем. Сейчас мне 45. Специализируюсь на северных ездовых собаках, и САО. Если продаю щенков по 45000 рублей, то считаю, что это бизнес. Поскольку моржинальность в ритейле например сейчас даже меньше чем у нас. Считаю, что каждый человек, должен оберегать дело, которому посвящает жизнь. Задавшись целью помощи породе, захотелось привлечь и активизировать Вас. Писал(а), то в мужском, то в женском, не умышленно. Поскольку собак несколько, то предпочла выбрать иное ИМЯ. То же все просто, как 3 копейки: Исхан -на древне арабском - СОВЕСТЬ. ЧИСТОСЕРДИЕ, искренние помыслы и деяния верного, правидного мусульманина. Сочла возможным использовать для темы, собаки то АЗИАТСКИЕ. Иные темы просто читал(а), без комментариев. Когда пишешь под мужским именем, то и соответственно глаголы используешь (это как врач (муж)- даже если женьщина). Оценил(а) в вас Рихорда Зорге. НО ВСЕ ЖЕ: Какие важные обязательства наше сообщество должно на себя взять?

 Отправлено: 13.09.11 00:12. Заголовок: Исхан пишет: Исхан ..

Исхан пишет:

цитата:

Исхан -на древне арабском - СОВЕСТЬ. ЧИСТОСЕРДИЕ,

Ихсан ,Вы буквы не перепутали?

 Отправлено: 13.09.11 00:24. Заголовок: Исхан пишет: Я жень..

Исхан пишет:

цитата:

Я женьщина, основной моей деятельность не является собаководство(в плане бизнеса),

Исхан пишет:

цитата:

Если продаю щенков по 45000 рублей, то считаю, что это бизнес.

Так вы определились бы уже бизнесом или нет вы занимаетесь? Противоречите себе в одном и том же посте.
Исхан пишет:

цитата:

Поскольку моржинальность в ритейле

Ритейл-это любой крупный бизнес-вы что считаете разведение собак может с равнится с ним? Сутью понятия маржинальности является констатация факта согласованности темпов роста экономики в целом и ее фондового сегмента- вы вообще о чём писали-то?


Исхан пишет:

цитата:

Когда пишешь под мужским именем, то и соответственно глаголы используешь (это как врач (муж)- даже если женьщина).

Это отдаёт клиникой... У меня ник Дом семаргла, но мне никогда не приходило в голову писать о себе , как будто я мужчина.

Исхан пишет:

цитата:

Поскольку собак несколько, то предпочла выбрать иное ИМЯ

Ну так назовите своё настоящее- в чём проблема? Покажите результаты своей работы-разведения, может тогда доверия к вам будет поболее.

 Отправлено: 13.09.11 00:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата

Стыдно, нам должно быть за бездомных наших щенков, за поведение наше, а главное ЗА НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ, а замалчивание их, когда почти с каждым питомником связано по несколько скандалов и когда алабаи к соснам в стужу лютую привязаны хозяевами, а отвязывают такого алабая, находят у него клеймо и звонят заводчикам: Ваш? Нет не наш, да и денег у нас нет. А в ближайшую субботу заводчик на выставке с кобелем, а у кобеля хендлер (оплаченный). Стыдно за трусливых или агрессивных САО, за ДТБС стадии Д. А обращение к специалистам, у которых решение даных вопросов лучше поставлено, чем у нас - это лишь использование "Лучших практик".
О БИЗНЕСЕ: "А что у всех деятельность по продаже щенков глубоко убыточна?" Конечно, это не доход от оружия и наркотиков, но все же, ни кто не стоит с гармошкой и собаками в переходе и песен не поет. Ну не будет прибедняться -не честно. В другой теме, если действительно интересно, можем пообсуждать маркетинг и совместное продвижение породы. С этим у заводчиков САО, реально проблемы у других НКП поинтереснее. Я стараюсь отвеать на все вопросы честно и открыто, а вот инициатив по нашей ОТВЕТСТВЕННОСТИ пока не вижу, все объяснения на тему "НЕ ВОЗМОЖНО". Пусть сложно с беспризорниками. А как Вам о соответствии нормативу ЗДОРОВЬЕ?

 Отправлено: 13.09.11 00:34. Заголовок: Исхан пишет: но все..

Исхан пишет:

цитата:

но все же, ни кто не стоит с гармошкой и собаками в переходе и песен не поет.

Ну да, большинство просто работают или мужья у них добытчики.

Исхан пишет:

цитата:

В другой теме, если действительно интересно, можем пообсуждать маркетинг и совместное продвижение породы.

Куда её продвигать-то?

 Отправлено: 13.09.11 00:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так вы определились бы уже бизнесом или нет вы занимаетесь? Противоречите себе в одном и том же посте

Есть основной доход, а есть вторичный(приносящий меньший объем средств). По щенкам у меня доход вторичный.
Ритейл - это розничная торговля. Она может быть как X5 ритейл групп, как группа Декатлон, а может один магазин 250 м кв., с чистым доходом в месяц 184000 рублей. . Марж.доход равен отношению цены продажи к цене закупки, умн. на 100%
А чего мы все от темы отвлекаемся. У Вас есть мнение о социальной ответственности. Я уже услышала "Выброшенные и потерянные пусть выживают сами" Зафиксировала. А что с плембраком. каков Ваш подход? Что считаете правильным?

 Отправлено: 13.09.11 00:49. Заголовок: Да, во втором часу н..

Да, во втором часу ночи надо к кровати самим продвигаться. Но, если будет желание в отдельной теме пообсуждать позиционирование (продвижение)питомников и породы в целом, поскольку вижу в этом источник нахождения порядочных покупателей/хозяев и тогда уменьшится число бродяг, то готов(а).
Спокойной ночи всем участникам общения.
Завтра жду все же МНЕНИЙ о нашем конструктивном поведении в векторе социальной ответственности

 Отправлено: 13.09.11 00:55. Заголовок: zubari пишет: Ихсан..

zubari пишет:

цитата:

Ихсан ,Вы буквы не перепутали?

Исхан - это совесть, а ихсан - это в мусульманской вере одна из ступеней продвижения к аллаху, по моему, но утверждать не буду, религиоведение знаю не детально

 Отправлено: 13.09.11 06:41. Заголовок: Исхан пишет: Но во..

Исхан пишет:

цитата:

Но вот пришли мы - люди, которые не только полюбили эту породу, стали ее популяризировать, но еще и сделали это бизнесом. И пошли в наш адрес нередкие, особенно последнее время обвинения, о качестве животных (психика+болезни) и все чаще стали по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО,

Исхан пишет:

цитата:

Призываю Вас СОВМЕСТНО разработать кодекс социальной ответственности и не только призывать всех, следовать ему, но и чтобы не порочить наше сообщество

Исхан, в чём же так провинились заводчики?

Исхан пишет:

цитата:

по каким либо причинам выбрасывать новые владельцы САО

Всё в этом мире должно быть сбалансировано. Нельзя требовать с заводчиков нести ответственность и за себя, и "за того парня". Помочь (по возможности) - да, конечно. Но не кажется ли Вам, что "кодекс социальной ответственности" нужно разрабатывать не только для заводчиков, но и для владельцев?

 Отправлено: 13.09.11 07:17. Заголовок: Исхан Будте добры з..

Исхан
Будте добры заполнить профиль - пол и город проживания.

 Отправлено: 13.09.11 08:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

даже как-то стыдно стало за нашего славянского старшего брата.

Дык не известно кто это. Может какой зоозащитнк с ПиКа. Большинство из них считают, что всё зло от заводчика. Кстати, цена продаж тоже прозвучала ещё та! Я что-то пропустила? Я думала, что для щенков САО это не частая цена. Уже норма?

цитата:

Аж передернуло

Ага, мерзость зелёно-европейская!

 Отправлено: 13.09.11 08:28. Заголовок: леди пишет: Уже нор..

леди пишет:

цитата:

Уже норма?

По крайней мере для регионов.

 Отправлено: 13.09.11 08:35. Заголовок: Понятно. Тогда склон..

Понятно. Тогда склоняюсь к мысли, что Исхан - это не личность, а персонаж. Зелёный. Когда форум Виты некоторое время почитывала, встречала там упоминания о "засланцах", которые участвуют в собачьих форумах с целью "подготовить", "обработать" и т.п. Тогда позабавлялась над шпионскими играми веганов, а сейчас поведение данного персонажа живо мне эти игры напомнили.

 Отправлено: 13.09.11 08:48. Заголовок: Исхан пишет: ЦЕЛЬ Г..

Исхан пишет:

цитата:

ЦЕЛЬ ГЛАВНАЯ - сформировать кодекс заводчика и среду, в которой уважительно относятся к ДЕЛУ, которому посвятил жизнь и к собакам, которых осчастливил появлением на свет Цель первая - минимизировать кол-во САО на улице, цель общая, скорее следствие, решения нескольких проблем, поэтому сложно достижима, но "одолеет дорогу идущий" Цель вторая: минимизировать кол-во собак, имеющих отклонение от нормы, но использующихся в вязках - более реально, потому что европейская доказательная система это позволяет. В России собираются документы от вет.врачей и хозяев, предоставляются в Межд.кинолог.организацию. Те (бесплатно, т.к. обращение для межд.экспертизы производят вторичную экспертизу) и выдают заключение лигитимное для РКФ, и тогда РКФ не остается ни чего, как аннонсировать историю и принимать меры. Цель третья: выявить добросовестных заводчиков и через каналы информации популиризировать их деятельность, одновременно выявить "разведенцев" продемонстрировать следствия их деятельности

Всё это цели безусловно хорошие. Но я повторяюсь, что они не будут работать, пока не будут изданы и станут исполнятся общегражданские законы. Люди (все) должны нести ответственность за взятое в дом животное.
Исхан Вы всё очень складно пишите. Обращаетесь к заводчикам с весьма серьезным вопросом, но почему то не хотите представиться. Здесь почти у всех заполнены профили, все друг друга знают и по именам и по фамилиям. Не вижу проблемы назвать свое имя. Или что то Вас таки смущает?
Если мы обсуждаем серьезные вещи, то и отношение друг к другу должно быть соответствующее.

 Отправлено: 13.09.11 08:52. Заголовок: АХТУНГ!!! ТРОЛЛЬ!!! ..

АХТУНГ!!! ТРОЛЛЬ!!!

 Отправлено: 13.09.11 09:49. Заголовок: Склонна думать так ж..

Склонна думать так же ! Надо дать ещё сутки для заполнения профиля, если проигнорирует - банить.

 Отправлено: 13.09.11 10:23. Заголовок: Это Мединский к нам ..

Это Мединский к нам подкрался и под умного так же косит

 Отправлено: 13.09.11 10:50. Заголовок: По диагонали прочита..

По диагонали прочитала тему , ну не любитель я всяких кодексов-модексов, и дружно строем под знамёна, а кто не блюдёт - расстрелять Считаю это пустой тратой времени - кто был человеком, тот и без кодексов человеком останется, а всяка кака кодексы не читает и не соблюдает

 Отправлено: 13.09.11 11:30. Заголовок: Почитала-прослезилас..

Почитала-прослезилась,дружно,строем,по кодексу(слово то какое)))к светлому будущему!
Ну ладно мой сынок,ему всего 16(ник кейн*дарк)-возраст революционеров и ниспровергателей,и тот к вечеру понял,что моральные нормы кодексом не привьешь!
Ну Вы-то,Исхан,смею думать,взрослый человек...

 Отправлено: 13.09.11 11:56. Заголовок: Да неужто возвращают..

Да неужто возвращаются времена первой половины 20 века? Тогда был создан Кодекс строителя коммунизма!
А в первой половине 21 века предлагается создать кодекс заводчика и почему-то конкретно САО? Может хватит? Ну наелись мы кодексами и прочим подобным.
Может достаточно просто порядочным человеком быть? И заводчику. И владельцу. Тогда и брака не будет и брошенных собак.
В эпоху массового осознания своих личных прав, мы напрочь забыли об элементарных обязанностях. Если берешь собаку в дом, то берешь ответственность за ее жизнь и каждые ее шаг. Если вяжешь собаку, то берешь ответственность за здоровье ее щенков. И т.д. и т.п. Это непреложные и неписанные законы! о которых сейчас стало удобным забыть! Вместе с правом взять в дом животное, надо и об обязанностях помнить. А не хочешь помнить сам, то должен Закон напомнить. Не написанного Закона? Так пишут его. ИсханКакой еще кодекс нужен? Кто его будет соблюдать? Если у нас Законы не соблюдаются ни на каком уровне.
Чушь это.

Кто поставил цель зарабатывать деньги на щенках, ему все кодексы по борту... А кто болеет за породу (на деле, а не на словах), тот как работал, так и будет работать и без кодексов.

А грозить пальчиком мол, обнародую инф-цию... Ну а дальше то, что? Исхан, Вы готовы осуществить судебное преследование нарушителя Вашего Кодекса? Провести расследование, оплатить экспертизы, адвокатов и прочие издержки? Как Вы собираетесь добиваться соблюдения Кодекса?

Мои собаки есть не только в моем городе, как я физически могу отследить судьбу щенка увезенного за тысячу км от меня? Только, если владелец проинформирует. А если нет? Как я реально могу узнать о проблемах с собакой моего разведения? И почему я ДОЛЖНА из своего кармана оплачивать помощь этой конкретной собаке, нанося ущерб тем, кто сейчас и здесь от меня зависит? А как же человек, который взял у меня щенка и ответственность за него передо мной, в том числе? Каждый реально оценивает свои возможности и помогает своим подопечным по мере сил и средств, добровольно. Остальное дело совести. Если я знаю, что у конкретного щенка есть дефект, то в обязательном порядке информирую об этом покупателя щенка. А дальше его дело и право решать. Почему, после выбора и решения хозяина, за проявление этого дефекта у животного, я должна нести ответственность? "Глаза видели, что руки брали!" Другой вопрос, если такая информация скрывается. Это уже должно быть подсудным делом. На то и договор купли-продажи составляется и подписывается.

Простите за сумбур... Но пытаться решать этические и юридические проблемы механическим написанием Кодексов нелепо.

 Отправлено: 13.09.11 13:55. Заголовок: Исхан пишет: Если п..

Исхан пишет:

цитата:

Если продаю щенков по 45000

так 45 000 -не великая сумма для щенка лююбой крупной породы. вы посчитайтайте затраты на строительство питомника, приобретение поголовья, выращивание, вет услуги. это дорогое хобби для всех тут присутсвующих. у меня подруга продает щенков по 120 000(не сао), так и то- нет бизнеса. хорошо если самоокупаемость.

 Отправлено: 13.09.11 14:07. Заголовок: Ber Aladga http://j..

Ber Aladga

 Отправлено: 13.09.11 14:20. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Нельзя требовать с заводчиков нести ответственность и за себя, и "за того парня".

А хочется...
Расскажу историю -месяц назад, почти в полночь раздаётся телефонный звонок, говорят -мы нашли вашу собаку. Отвечаю, что мои все на месте. На другом конце в крик -не отпирайтесь, мы были у ветеринара и тот по клейму сказал, что собака ваша. Я, удивлённая таким тоном, интересуюсь -что случилось? и объясняю, что буквы клейма едины для всех собак, рождённых в питомнике, но владельцами этих собак являются разные люди и, что, если звонивший укажет полное клеймо (буквы-цифры) я посмотрю в записях координаты хозяев собаки. На том конце успокоились, таки, я нашла телефон владельца, на том разговор и кончился.
На следующий день -продолжение. Говорят, что по телефону с хозяевами связаться не получается (вне зоны доступа) и требуют адрес. Объясняю, что не записываю паспортные данные. И в который уже раз интересуюсь -что же случилось с собакой и где она находится? И, наконец таки, узнаю суть дела -Оказывается эти милые люди вчера поздним вечером насмерть сбили своей дорогой машинкой большого белого азиата. При этом дорогая машинка сильно пострадала и теперь её опечаленные владельцы ищут того, кто должен оплатить им её ремонт.
А в конце этого повествования заявляют, что, если я не предоставлю им точные координаты хозяина собаки, то они подадут в суд на меня, как на заводчика, который разводит собак, которые гуляют сами по себе и становятся причиной материальных убытков резво летающих на дорогих иномарках граждан.
Я пожелала им успехов

 Отправлено: 13.09.11 14:23. Заголовок: Ениш пишет: Расскаж..

Ениш пишет:

цитата:

Расскажу историю -месяц назад, почти в полночь раздаётся телефонный звонок, говорят -мы нашли вашу собаку. Отвечаю, что мои все на месте. На другом конце в крик -не отпирайтесь, мы были у ветеринара и тот по клейму сказал, что собака ваша. Я, удивлённая таким тоном, интересуюсь -что случилось? и объясняю, что буквы клейма едины для всех собак, рождённых в питомнике, но владельцами этих собак являются разные люди и, что, если звонивший укажет полное клеймо (буквы-цифры) я посмотрю в записях координаты хозяев собаки. На том конце успокоились, таки, я нашла телефон владельца, на том разговор и кончился. На следующий день -продолжение. Говорят, что по телефону с хозяевами связаться не получается (вне зоны доступа) и требуют адрес. Объясняю, что не записываю паспортные данные. И в который уже раз интересуюсь -что же случилось с собакой и где она находится? И, наконец таки, узнаю суть дела -Оказывается эти милые люди вчера поздним вечером насмерть сбили своей дорогой машинкой большого белого азиата. При этом дорогая машинка сильно пострадала и теперь её опечаленные владельцы ищут того, кто должен оплатить им её ремонт. А в конце этого повествования заявляют, что, если я не предоставлю им точные координаты хозяина собаки, то они подадут в суд на меня, как на заводчика, который разводит собак, которые гуляют сами по себе и становятся причиной материальных убытков резво летающих на дорогих иномарках граждан.

Уроды...слов нет

 Отправлено: 13.09.11 15:58. Заголовок: Ениш пишет: Расскаж..

Ениш пишет:

цитата:

Расскажу историю

У меня просто нет слов...

 Отправлено: 13.09.11 17:55. Заголовок: Ася пишет: Уроды.....

Ася пишет:

цитата:

Уроды...слов нет

 Отправлено: 13.09.11 19:24. Заголовок: Да уж... http://jpe...

Да уж...

 Отправлено: 13.09.11 20:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Исхан пишет: цитата: Когда "старшие европейские братья и сестры скажут нашим в РКФ: "Наведите порядок в своем доме со своей национальной породой"

Извините, но видимо это Ваши старшие братья Общались мы с ними, и продукты их селекции лицезрели...Помните:"Французик из Бордо...", опять же политика двойных стандартов и прочие прелести, мне таких старшИх не надо, даже с доплатой. Всегда хочется спросить:"А судьи КТО?"

 Отправлено: 13.09.11 20:05. Заголовок: Исхан пишет: Мы не ..

Исхан пишет:

цитата:

Мы не можем решить вселенских проблем, мы можем и ДОЛЖНЫ решить свою проблему: "ханжеское, беспринципное отношение к питомцам своим"

Исхан пишет:

цитата:

Мы продаем друг другу крипторхов, на "усопших сук" пишем пометы, ДТБС - считаем родовой травмой или проблемой выращивания, в вязках используем кавказов, чтоб собаки на радость хозяевам были по злее и попушистее, криативности нашей, похоже нет предела.

Это Вы о себе?

 Отправлено: 13.09.11 20:33. Заголовок: ДЖАНА Цитата не MOL..

ДЖАНА Цитата не MOLOSSYIZAZII .


А печальный опыт вмешательства таких братьев в разных сферах уже имеется.
Исхан,пригласите их к себе домой,пусть они Вам диктуют,где Вам мебель поставить,какой ремонт сделать.Возможно,Вам понравится.

 Отправлено: 13.09.11 20:51. Заголовок: Привет, уважаемые со..

Привет, уважаемые собеседники. Не всеми пороками, которые Вы мне причисляете, я обладаю. Как минимум уж точно не Мединский - он об этом форуме не знает и знать не хочет, ему на собак и заводчиков и хозяев и ВСЕХ большой болт, вероятно, что не зоозащитник, потому что как аналитичести грамотный человек, могу Вас проинформировать о том, что этот сайт, последнее место (после подземного перехода), где я стала бы кого-то агитировать на зоозащиту в целом. Вы посмотрите статистику сайта - темы о помощи самые короткие и не обсуждаемые - так что здесь не достич цели для помощи всем собакам на ПИКе, надо с вопросами помощи обращаться к богатым бизнесменам, имеющим меценатские наклонности (фонды и т.п.). Но и со своим обращением я то же в лекторате ошиблась. Я ориентировалась на людей, которые смотрят на проблему глобально. Мы пока с вами от локального обсуждения моей персоны ни к чему другому не перешли, хотя я в каждом посте пыталась вернуть диалог к теме обсуждения. Следовательно для аудитории данного сайта эта тема не интересна. Что ж отрицательный результат, то же результат. Теперь, когда будут идти ссылки на европейский опыт, я то смогу с уверенностью сказать - нам не подходит, мы иные. Нам чужие достижения - не показатель, т.сказать "что русскому хорошо - немцу, смерть" и наооборот. После передачи щенка из рук в руки (иногда даже без договора), мы умываем руки
Ответственность за безпризорных - тема действительно сложная, потому что еще один виток кризиса и из на улицах может оказаться их слишко много. Но почему Вы не поддержали идею ответственности за продажу плембрака - странно, неужели его у Вас так много?
Каким словом заменить слово кодекс - филологически слаба, не нашла. Просто я уверена, что все, что я аннонсировала Вам и все, что успешно используется в других сообществах очень применимо. Но видимо не у заводчиков САО, а почему?

Если кто-то считает, что 45000 рублей - это низкая цена, то не соглашусь. В Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском крае в основном население сельское и оплатить щенка - решительный шаг, Для сравнения: Корова (их кормилица) стоит 25000 рублей. По этому покупатели на 45000, люди взвешенно принявшие решение, обычно очень хорошие в дальнейшем владельцы. если в Москве дороже, здорово, я сейчас по обстоятельствам сюда в область на ПМЖ перебралась - буду ценовое позиционирование на основании Ваших рекомендаций делать.
Раз желания, разработать принципы НЕТ, тему прекращаем. всем спасибо, было интересно пообщаться.

 Отправлено: 13.09.11 21:16. Заголовок: Ну вот,так и не пред..

Ну вот,так и не представились(((...
У меня сын волонтер в свои 16 лет,он делает то,о чем вы рассуждаете,а я эту беспризорщину кормлю и вместе пристраиваем.
Так вот,есть Электорат,кот.живет своей жизнью и по своим принципам,и поверьте,каждый имеет мужество и совесть за них отвечать.-и знаете,мейби я грублю,но Вас они точно об этом не спрашивают.

 Отправлено: 13.09.11 21:22. Заголовок: Исхан пишет: Ответс..

Исхан пишет:

цитата:

Ответственность за безпризорных

Исхан пишет:

цитата:

идею ответственности за продажу плембрака

Две абсолютно разные темы, которые при всем желании нельзя рассматривать в рамках одной.

 Отправлено: 13.09.11 21:23. Заголовок: Как красиво,создать ..

Как красиво,создать тему,налить воды,обвинить всех нежелающих шагать в ногу во вредительстве и слинять,даже не представившись!
Хоть бы ребенка постеснялись,он же не побоялся представиться и очень за Ваш первый пост был,пока не вник в остальные.Теперь заходить на форум не хочет...
Эх Вы...

 Отправлено: 13.09.11 21:53. Заголовок: Вредина пишет: Ну в..

Вредина пишет:

цитата:

Ну вот,так и не представились(((...

Да, почему не представилась, я в одном из постов все написала о себе, делала попытки добавить инфу в профиль сегодня 3 раза, не удается.
Ребенок молодец -с позицией. А, я знаю, что они окажутся активнее нас, это уже сейчас видно. Чтоб заходил на форум, Вы ему объясните, что в чем-то люди имеют одно мнение, в чем-то расходятся. Но терпимость и уважение к высказываниям - это как раз и есть самая умная позиция, если в чем-то не согласен, или дальше не читай, или напиши "Вы заблуждаетесь, у меня иное мнение". Я не слиняла. Просто, чего продолжать, если о теме обсуждения речи не идет, а все пытаются изъяны в моей персоне найти. Если с листком бумаги прочитать всю тему и сделать статистику, то выясниться, что больше постов, о том, "кто посмел нам что-то рекомендовать - где эта гадина", несколько постов "я против, потому что....", несколько "я за потому что..." и один великолепный пост "своих детей беру назад", ему РЕСПЕКТ
Я была бы готова обсуждать две разные темы, как предложила Pipa Korvalio. Но чего повод давать для "копания в моей персоне" - Вы не психоаналитики, я не пациент. Вчера я честно пыталась вернуть всех в русло, мне кажущихся проблем и отвечала на ВСЕ ВОПРОСЫ. До 2- часов ночи (7 литров грибов перечислила и сварила в параллель). Нет желания -уважаю Ваше мнение - БОЛЬШЕ НЕ ОБСУЖДАЕМ. Есть желание - давайте рассмотрим вопросы отдельно, так сказать "отделим мух от котлет". Мне в один момент показалось, что некоторые участники начинают "заводиться" и привентивно меня уничижать, как буд-то я их обвиняю, а я ведь даже ни одного факта в отличие от других тем в стрелке не привела. Мне хотелось сказать "на воре шапка горит", но потом, я поняла, что причина в другом, здесь в стрелке все привыкли к скандалам и вошли в эту энергетику, а мне скандалы не нужны, мне нужны люди с позицией, способные реализовывать поставленные цели, чтобы совместно выработанную идею реализовать. может в идеях я ошиблась, но ни кто не обосновал иное мнение, через доводы, все сошли на стежку "сама дура". Если нет продуктивного разговора, чего его продолжать.
Вот лично Вы вредина, как относитесь к продаже плембрака и какую ответственность предложили бы?