Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
Пост N: 3107
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 02.08.11 20:27. Заголовок: Regina Региночка, н..
Regina Региночка, не хочу. Если кому-то будут интересны мои мысли, человек их прочитает и в закрывшейся теме, а повторять, на мой взгляд, очевидные вещи без конца - нет никакого желания, тем более, если они кого-то веселят. Профессии клоуна в моем послужном списке нет.
Отправлено: 02.08.11 20:58. Заголовок: Асулла-Самара1 ой Ла..
Асулла-Самара1 ой Ларис, ну вот не бери в голову правда что! есть всякие люди, как в любом обществе, так и в среде заводчиков, просто выбираешь что тебе по нутру и все я к примеру сильно возмущалась (и до сих пор иногда прорывает), когда убедилась, что есть такие заводчики, которым на своих щенков попросту..нас..ть.. извиняюсь - для них важны только деньги, деньги и еще раз деньги! они могут даже не вспоминать своих щенков, им безразлично, как они растут, что они едят, как за ними ухаживают и воспитывают, возможно у них их как грязи! продал и забыл! я не знаю.. а ты тут лезешь.. со своими проблемами, дисплаз там или что.. да по..уй ему!!! еще скажет - я такого купил, такого и другим продам, чем я хуже! ты думаешь такой будет сильно кипишиться, чтобы ты хорошую собаку на племя взяла? ой, да вот тоже не смеши меня! ему глубоко плевать! какие там цветы, так сказать покупать не заставляли, сама решила, вот сама себе и виноватая! и видимо нельзя! - пытаться кого то переделать, ну не бывает людей одинаковых, и осждать бессмысленно - ничего не изменится, только нервы себе тратить я вот тоже..попылю, попылю.. плюну и дальше живу - все живы, остальное приложится! кстати, для равновесия что ли - есть совершенно другие заводчики - всегда сами спросят как и что, и советом подскажут, и заботу проявят, чтобы его собака была удачной, доставляла радость, будут радоваться вместе с тобой его успехам и поддерживать в трудностях, Ларис, есть такие люди, и на мой скромный взгляд - таких большинство хочешь угадаю с трех раз - какого их них для себя выберет ЛЮБОЙ покупатель?
Отправлено: 03.08.11 00:32. Заголовок: Regina пишет: како..
Regina пишет:
цитата:
какого их них для себя выберет ЛЮБОЙ покупатель
А,вот никто не замечал?---есть питомники и заводчики,которые не только в тему "Стрелка" не попадали,но и их "косяки" никто не знает..Не по тому,что разведение такое замечательное ,просто люди умеют быть порядочными. Я в Питере только двоих знаю. Моё им уважение У них щенков берут А,к слову о порядочности( всё-таки тема так называется)...Г-жа Соколова(кинолог,то бишь) мне сегодня позвонила,чтоб спросить что на Форуме пишут...а про то,что МНЕ деньги должна...не вспомнила ...Вот и вся "порядочность"
А,вот никто не замечал?---есть питомники и заводчики,которые не только в тему "Стрелка" не попадали,но и их "косяки" никто не знает
..угу, все-таки, хорошо, когда есть такие разделы на форумах. Можно оЧЕНЬ много "скелетов" отрыть..да и по тому, как человек общается, уже можно многое понять и сделать для себя выводы... yulya, Вам желаю сил, терпения и любви к Вашему питомцу...
А,вот никто не замечал?---есть питомники и заводчики,которые не только в тему "Стрелка" не попадали,но и их "косяки" никто не знает..Не по тому,что разведение такое замечательное ,просто люди умеют быть порядочными.
Отправлено: 03.08.11 09:08. Заголовок: Да ну? А по-моему у ..
цитата:
Да ну? А по-моему у нас всё разведение на этом построено. Выбирают по имени родителей и фото, ну может ещё по названию питомника,
леди Чего удивляться? Если даже продуктивное животное-козу выбирают по окрасу?
цитата:
Как-то людям я привыкла верить, а все документы на родителей можно и через интернет посмотреть, а не мотаться за тридевять земель. Заводчик же, если ему озвучена причина покупки (плем. разведение) должен более серьезно подойти к вопросу предлагать конкретного щенка для таких целей или нет. Ведь если щенок вырастет здоровым. красивым, то это будет не только гордость хозяина, НО и прекрасная реклама работы ЗАВОДЧИКА. По-моему, очевидные вещи.
Асулла-Самара1, согласна с Вами
цитата:
Кому-то смешно, а по мне, ВЛАДЕЛИЦА ПИТОМНИКА поступила правильно не только как ЗАВОДЧИК, но просто как ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК,
Да вообще то заводчик не просто порядочный, но просто с головой дружит. Вот я себя представила на месте заводчика этой собаки - конечно, если люди захотят мне больного щенка вернуть, то я его, естественно заберу, мой же ребенок! Но если они его любят и хотят оставить, то слава Аллаху!!! Ну, подумайте, на фига мне в питомник собака с проблемами? Мне проще им другого щенка предоставить и дальше с ними нормально общаться. Вообще, конечно, вопрос не однозначный. Если бы заводчики на 100% знали, кто из щенков выростет в звезду, у нас бы у всех были чемпионы мира . Но, бывает, оставляешь себе лучшего, вроде, щенка, и потом пристраиваешь, т.к. не оправдал надежды. Но, с другой стороны, я смотрю, каких собак к нам завозят (не всех, ессно, но многих), я бы таких краказябр по хуторам еще до актировки раскидала, а питомники (ИЗВЕСТНЫЕ ПИТОМНИКИ!!!) продают их сюда Людей жалко, которые купили, рук жалко, которые заняты. Я не знаю, как в России, у нас владельцев даже пенделями на выставки не загнать, каждый потенциальный выставочник на вес золота, перспективных то щенков приходится отдавать без надежды их на выставках увидеть... ну и зачем я в этой ситуации буду впаривать криветку.
Хорошо когда написал все прочитали и поняли кто есть ху ,ну и высказали свое мнение по существу, а когда четвертая тема не пойми по что ,это уже на флуд похоже.
Отправлено: 03.08.11 09:36. Заголовок: леди пишет: Ну то е..
леди пишет:
цитата:
Ну то есть, если Ваше грязное бельё на всеобщее обозрение выложат - Вы будете только рады, что люди Вас лучше узнают?
мое-Ради Бога..я не сто долларов, чтобы всем нравится. Товарно-денежные отношения-это простите в данном случае не грязное белье. Грязное белье-это то, кто с кем спит и т.д А проживание постоянно за счет других (там 1000 забыл отдать, тут 500, где-то 10000 и т.д) как правило суммы всем должны не великие, поэтому и не спрашивают, очень характеризует человека на мой взгляд.
Отправлено: 03.08.11 09:47. Заголовок: Ася, есть ещё и така..
Ася, есть ещё и такая вещь, как клевета. Или тот, кто говорит, всегда априори прав и честен, а тот, о ком он говорит - заведомо лгун и вор? Да и вообще, сделка между двумя людьми - это частное дело.
Отправлено: 03.08.11 09:49. Заголовок: В принципе очень инт..
В принципе очень интересное поведение у заводчика. Нет интернете , знает про тему, знает о сложившейся проблеме с щенком. Наверно живёт в уево-кукуево -связи нет, а телефоном пользоваться не научилась Как вариант-стыдно ? Бред. Вообще зная о проблеме с щенком почему не принимает какое то минимальное хотя бы участие в судьбе. А, ну да, жизненная ситуация, развод. И что? Это ж не конец света, я когда от мужа ушла-первым делом собак всех пристроила, на определённых условиях и никогда не отказывала в "поговорить" с хозяевами своих щенков. Потому что люди то вообще не в курсях про мои душевные терзания, да им и монохромно как то-у них здесь и сейчас -проблема(как пример, ттт пока не было) И только что бы не ипохабили собаку заводчик должен иметь связь с владельцами. А вообще я только проснулась, мозг ещё спит, но я надеюсь что мню поняли
Отправлено: 03.08.11 09:55. Заголовок: леди пишет: такая в..
леди пишет:
цитата:
такая вещь, как клевета
бесспорно все может быть, но как вы уже выше упомянули о том, что мы тут дружно уже в четвертой теме мусолим, а от заводчика и кинолога ни слова...???????????????7 не кажется ли вам это странным, тем более что люди знают о том, что здесь происходит. Пришли бы и рассказали свое виденье проблемы, защитили бы свое честное имя
Отправлено: 03.08.11 09:57. Заголовок: Сидела сейчас думала..
Сидела сейчас думала, вот многие проводят паралелль: типа вот купили вы машину она сломалась ну и бла бла бла, подумала что это край дело не этично-машина не одушевлённый предмет, а потом пришла мысль, аха, вот купили вы машину, все брендовые фирмы по производству имеют центры обслуживания, где вы можете найти помощь по гарантии у кого год у кого три. Так что машины лучше защищены чем собаки. Поэтому брендовым питомник как то называть тоже не этично-они не дают гарантию. Чёт меня прёт
Отправлено: 03.08.11 09:59. Заголовок: Ася пишет: Пришли ..
Ася пишет:
цитата:
Пришли бы и рассказали свое виденье проблемы, защитили бы свое честное имя
"Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят" - это не я сказала, а Элберт Хаббард. И не об этой теме , а о жизни в целом.
А,к слову о порядочности( всё-таки тема так называется)...Г-жа Соколова(кинолог,то бишь) мне сегодня позвонила,чтоб спросить что на Форуме пишут...а про то,что МНЕ деньги должна...не вспомнила
А у нее Вы сами спросили? Или решили в первую очередь форумчан оповестить,а потом с человеком поговорить.
А зачем люди себе в автоподписи чужие великие слова ставят? Затем, что считают их верными. Не в какой-то конкретной теме, а по жизни. Или в автоподпись можно и в любой теме, а вот если просто так - то нет? лёка пишет:
Применимо к жизни. Вряд ли для каждой новой темы на форуме нужны новые жизненные принципы. Неужели не понятно, что кто-то может и не разделять общей уверенности в том, что ему необходимо придти на форум и "оправдать себя", раз уж "про него сказали"?
Неужели не понятно, что кто-то может и не разделять общей уверенности в том, что ему необходимо придти на форум и "оправдать себя", раз уж "про него сказали"?
Отправлено: 03.08.11 11:01. Заголовок: лёка пишет: Это так..
лёка пишет:
цитата:
Это такой девайс-телефон называется
Понятно. лёка пишет:
цитата:
по нему заводчица может уладить все вопросы с владельцем
Может и может. А может и нет. Я, честно говоря, этого не знаю, да и последнее время не берусь за других решать кто что может (тем более незнакомых вообще - тут за своих-то не всегда решить можешь), старею видать...
Отправлено: 03.08.11 11:04. Заголовок: лёка пишет: А не от..
лёка пишет:
цитата:
А не отправлять владельца к ...кинологу
У меня вот нет кинолога... Обидно... Вот недавно владелец нарисовался - щенка кормил йогуртом "Данон-клубничный" + сухарики со вкусом бекона... Очень хотелось послать... к кинологу... Но пришлось самой нервы портить...
Отправлено: 03.08.11 11:55. Заголовок: bayaz пишет: У меня..
bayaz пишет:
цитата:
У меня вот нет кинолога... Обидно... Вот недавно владелец нарисовался - щенка кормил йогуртом "Данон-клубничный" + сухарики со вкусом бекона... Очень хотелось послать... к кинологу... Но пришлось самой нервы портить..
СРРРРРРРРРРРРРРРРРРОЧНО Завести!!!!!!!!!!! Должен же кто-то ругаться с владельцами щенков Без обид есть уроды с одной (заводчики) и другой (покупатели) стороны, и те и другие способны кормить "Данон с сухариками" и продавать инвалидов и покупатели способны сделать из нормального, здорового, выставочного щеня инвалида. Еще раз без обид
Мне повезло - я успела вернуть дитеныша до того, как его перевели на пиво с чипсами. Теперь уже опасность миновала, но нервов эта история отняла у меня прилично - все кто мне в это время звонили были в шоке.
Отправлено: 03.08.11 12:31. Заголовок: Когда-то у меня была..
Когда-то у меня была сука добермана, в помете было 7 щенков, всех я продавала с условием, что раз в месяц до года я имею право навещать щенков и проверять как их кормят, дрессируют и т.д (мне тогда 14 лет было). Один щен был продан одному из "бандитов". Прихожу (ходила реально как обещала) и вижу, щен хороший, упитанный, сидеть, лежать и т.д знает, но миска у собакина не мытая..такой скандал устроила, к следующему моему приходу была вымыта не только миска, но и собака
Отправлено: 03.08.11 12:41. Заголовок: bayaz пишет: я успе..
bayaz пишет:
цитата:
я успела вернуть дитеныша до того, как его перевели на пиво с чипсам
Маленький офф-топ, всё равно тему уже зафлудили: звонит владелица моего стаффи, плачется, что собаке швы на лоб наложили я - а что случилось? владелица - она так бесилась,что в стенку врезалась и разбилась я (в полушоке) - как так ? владелица - с мужем опять пиво пила , вот и координацию потеряла, видимо выпила больше ,чем обычно
Вот скажите, как я могу не быть благодарной своему заводчику за кобла - крепкий нормальный мужик. Может посидеть, выпить, товарисчь стойкий - с бутылки пива ни в одном глазу. И норму знает - бутылочка, больше: ни-ни!
Отправлено: 03.08.11 14:41. Заголовок: лёка пишет: Это так..
лёка пишет:
цитата:
Это такой девайс-телефон называется, по нему заводчица может уладить все вопросы с владельцем -без срача на форуме
надежда умирает последней ты что еще не поняла, что Юле там явно ловить нечего? причем ей еще намекают. что дескать сама виновата.. одну только собаку вырастить сумела, а вот со второй - споткнулась на ровном месте! перебор видать щас тут помогут и научную базу подвести доброжелатели - не тем кормила надо сухачем, или надо натурой, да надо как в питомнике кормят, да чушь все это.. простите.. корми чем хош, если собака здорова - ничего ей не будет.. забирают из одного помета в разные дома - кормят кто как хочет, одни сухим, другие мокрым и проблем не заметила. ИМХО моя одна мороженое любит , тоже.. кормлю я правда не на второй споткнулась, а на пятой , а вот шестой тоже как бы нормально.. но тоже.. подведут.. при желании.. под монастырь.. с такими связываться - себе дороже.. спишешь в убытки свои уплаченные деньги да утрешься.. собаку жалко...
Отправлено: 03.08.11 16:49. Заголовок: Regina пишет: да чу..
Regina пишет:
цитата:
да чушь все это.. простите.. корми чем хош, если собака здорова - ничего ей не будет.. забирают из одного помета в разные дома - кормят кто как хочет, одни сухим, другие мокрым и проблем не заметила. ИМХО моя одна мороженое любит , тоже.. кормлю
Мы вроде все тут по русски изъясняемся. Но иногда получается - как на разных языках. Пример - "отскочил" и "отошел" в теме о психике. Или еще тема была - о мифах. Там зацепило: "САО не должен быть компактным и не должен иметь хорошо выраженные углы конечностей". У мну аж в зобу дыханье спёрло: представилось кобелинушко в формате сцуки с ножками, как по отвесу "построенными". Упала, сдохла, называется Читаю дальше - оказывается под "компактным форматом" человек имел ввиду "березовую чурочку - фокстерьера" (С), а под "выраженными углами" - ножки НО. Отлеглоооооо...
Вот так и тут. Хозяин может гордо рассказывать, что собака жрёт Данон, закусывает сухарями и запивает эту роскошь пивом. Сверху полирует мороженкой с печенюшкой. У бедного заводчика - инфаркт миокарда (ооооот такой рубец!). Но, возможно, это значит только лишь - "я могу угостить собаку", а не "это постоянная собакина диета"
это значит только лишь - "я могу угостить собаку", а не "это постоянная собакина диета"
Ну можно гадать, конечно, что же это значит, а можно узнать точно. Мне кажется - проще узнать, гадать-то можно долго и без особого смысла. Ак-Идель пишет:
цитата:
могу напоить собаку пивом и накормить Даноном
Да вообще-то - владелец, конечно, имеет право хоть пенопластом свою собаку кормить, но честно об этом предупреждать заводчика - если заводчика это устраивает, так и славно. Ну и претензии тогда уж какие могут быть...
предупреждать заводчика - если заводчика это устраивает, так и славно
А почему его должно не устроить? Мы же как-то не бухаем каженный день. А угостить иногда - для здоровой псины вреда не будет При том, что ежедневная обычная диета - вполне сбалансирована.
Или вот еще... Обращусь к личному примеру. Я даю собакам СЫРОЕ мясо и СЫРУЮ рыбу. Ибо это - правильно (нуууу... ведь не только я так считаю). Люде, заводчице моей младшей девы, при словах "сырое мясо" делается плохо. Ибо был печальный опыт - однажды нарвались на чем-то-зараженное-мясцо. Но мы вроде деффки-тётки неконфликтные, договорились: я просто не упоминаю в разговорах слово "МЯСО", и всё - инцидент исчерпан
Пост N: 3152
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 18:04. Заголовок: Regina пишет: надеж..
Regina пишет:
цитата:
надежда умирает последней ты что еще не поняла, что Юле там явно ловить нечего? причем ей еще намекают. что дескать сама виновата.. одну только собаку вырастить сумела, а вот со второй - споткнулась на ровном месте! перебор видать щас тут помогут и научную базу подвести доброжелатели - не тем кормила надо сухачем, или надо натурой, да надо как в питомнике кормят, да чушь все это.. простите.. корми чем хош, если собака здорова - ничего ей не будет.. забирают из одного помета в разные дома - кормят кто как хочет, одни сухим, другие мокрым и проблем не заметила. ИМХО
Пост N: 3153
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 18:50. Заголовок: Перенесу сюда мой по..
Перенесу сюда мой пост из закрывшейся темы
леди пишет:
цитата: Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам
цитата: Минеральное питание.
У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).
Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.
Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.
В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.
Красной глины никогда на участке не было (даже не представляю, где ее берут ) Кости, тоже. никогда не жгла и не толкла, причем вообще ни одной своей собаке (по жизни держала несколько пород). Из кальциевых подкормок, только фитокальцевит, еще даю щенкам рыбий жир и ВСЕ. Костный столярный клей тоже никогда не использовала (даже не слышала о нем никогда). Как не странно, но собаки все здоровы, скачут. как кони, никаких проблем с ногами ни у самих собак, ни у их щенков не было.ТТТ. Про анализы на баланс фосфора и кальция, тоже услышала впервые тут , на форуме (в жизни никогда ни одной своей собаке не делала такого анализа, да и не надо им было ничего делать). Повторюсь еще раз (исключительно моя точка зрения): если щенок рожден от здоровых родителей, то и сам будет здоров, а если щен не может без спец питания и всяких хондропрепаратов с раннего детства, то это больное животное, которое даст такое же больное потомство и который будет приносить своим владельцам не радость общения, а головную боль. Тут еще говориться про проблемы с шерстью, так вот, в жизни никакой серы не добавляла, а шерсть блестит. Почему спросите, а ответ прост - собы здоровы и обмен веществ у них в норме, т.е. ВСЕ внутренние органы работают, как им положено. Вообще не понимаю, зачем так изголяться и создавать себе какие-то неудобства, когда есть комплексные витамины - щенкам их даю во время интенсивного роста, а взрослым лучше морковки или еще чего-нибудь добавлю в кашу. Вообще излечение дисплазии питанием для меня за гранью понимания. В студенческие годы очень увлеклась генетикой и вопросами наследственности человека, так вот, могу сказать одно - потомки в своих генах ОДНОЗНАЧНО несут информацию о своих предках и относится это как к людям, так и к животным. Пример. Проблемы с дисплазией у НО. Им тесты делают уже давно и в разведение пускают ТОЛЬКО здоровых животных, НО дисплазия, будь она не ладная, все вылазиет и вылазиет. Почему? Да потому, что у какого-то дедушки она была, его повязали со здоровой бабушкой, родилось, вроде-бы, здоровое потомство, НО гены запомнили косяк дедушки и передали этот косяк его потомкам. Далее по снимкам на Диспазию у щенков в 2-3 месяца. Не один вет врач Самары ( а у нас очень даже грамотные веты - одна Кандидат Наук) такие снимки не подпишет т.к. дать полную гарантию, что бяка не вылезет в будущем нельзя (как там у мамки с папкой все срослось - одному Богу известно) и обратный вариант. Растет щен не понять как: и ноги сближает, и сам весь не складный, а к 2,5-3 годам превращается в отличную собаку, оказывается у него так дед рос. Известны Вам такие случаи? Думаю известны. Так что, дорогие мои, все мы дети своих родителей, хоть люди, хоть собаки, хоть кролики. Потенциальным покупателям хочу посоветовать - занимайтесь самообразованием, чтобы Вам потом горе-заводчики не говорили, что Вы своему щенку Серы не до дали или клея какого нибудь. От проколов, подобных этому случаю, к сожалению, никто не застрахован, ведь никто не занимался ЖЕСТКОЙ селекцией в породе и вылазить будет всякое еще очень долго, поэтому ПОРЯДОЧНОСТЬ во взаимоотношениях между людьми должна стоять на первом месте.
От проколов, подобных этому случаю, к сожалению, никто не застрахован, ведь никто не занимался ЖЕСТКОЙ селекцией в породе и вылазить будет всякое еще очень долго, поэтому ПОРЯДОЧНОСТЬ во взаимоотношениях между людьми должна стоять на первом месте.
Не совсем так. От ЖЕСТКОЙ селекции завит меньше, чем кажется сначала. Да- хорошо бы, но не панацея. Дисплазия была, есть и будет есть (и не относительно только САО). Увы....
Не совсем так. От ЖЕСТКОЙ селекции завит меньше, чем кажется сначала. Да- хорошо бы, но не панацея. Дисплазия была, есть и будет есть (и не относительно только САО). Увы....
Естественно. На степень здоровья потомства влияет масса факторов, как то каково общее здоровье производителей на момент зачатия, как протекала беременность самки, каковы были условия выращивания молодняка, как проходила лактация (получали ли дети в полном объеме питание от матери или находились на искусственном вскармливании), ну и т.д.
Очень трудно, может быть и не реально, на данный момент.
Это НЕВОЗМОЖНО на ЛЮБОЙ момент. Независимо от разведения: заводское оно, или народная селекция, или вовсе без селекции. А если скажут, что добились невозможного, можно и стукнуть лгунишку.
Пост N: 3163
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 20:09. Заголовок: По собакам сказать о..
По собакам сказать определенно не могу,т.к. при создании любой породы использовалось вливание разных кровей, а порой и пород, а вообще по животным, есть четко закрепленные породы КРС или свиней, или овец, или голубей, ну т.д. , где путем жесткой селекции были четко закреплены наследственные признаки, присущие определенной породе и они наследуются из поколения в поколение. Да и в породах собак, чем порода более устоявшаяся, тем более закрепленный экстерьер, окрас, рабочие качества, если таковые закреплялись.
Отправлено: 03.08.11 20:28. Заголовок: Regina пишет: забир..
Regina пишет:
цитата:
забирают из одного помета в разные дома - кормят кто как хочет, одни сухим, другие мокрым и проблем не заметила. ИМХО
возможно я не совсем точно выразилась - имелось ввиду проблем из-за перемены типа питания не заметила. (и в одном, и подозреваю, в 20 - они вряд ли появятся с какой стати?) если по наследству передается потребность в только натуральном, или только сухом корме - то это уже для меня новость! считаю что собаку надо кормить хорошо и разумно, а тип корма - личное дело владельцев.
Пост N: 3166
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 20:42. Заголовок: Regina пишет: счит..
Regina пишет:
цитата:
считаю что собаку надо кормить хорошо и разумно, а тип корма - личное дело владельцев.
Тоже так считаю, потому как есть масса пород,созданных за долго до появления сухих кормов, которых владельцы кормят исключительно сухими кормами и они нормально живут. Другое дело, что более полезно собачьему организму, да и, вообще, живому организму в целом. Вот у меня убеждение, что лучше натуральное кормление, у кого-то другое мнение. Криминала в этом не вижу.
Просто курсовую писала по генетике и наследственности - 5, а преподаватели у нас тогда были, которые учили не за деньги, а на совесть.
здравомыслию и совести не научат ни в одном институте, тем не менее они или есть, или нет можно сто раз повторить - дисплазия есть и будет и вязать дальше что вяжется, а можно просто протестировать производителей как обязательное условие (желательно на протяжении максимального количества поколений) и отбирать для вязки только чистых собак (например А и В), это не панацея, но думаю риск снижает - это для себя решает лично каждый заводчик, как ему поступать.. но вот порядочности при возникновении проблем ни с той ни с другой стороны это не отменяет.
Асулла-Самара1 Лар, у нас у всех есть свои убеждения, никто не призывает их менять.. я убеждена что для собаки не подходят каши к примеру, кто то уверен в обратном.. а кому то лучше Рояла ничего нету.. ну зачем из этого делать проблему? я тоже не верю, что собаку от дисплазии можно вылечить питанием, дисплазия или она есть, или ее нету, и точка.
Асулла-Самара1Ларис, ну как не быть здравым мыслям, если сам с этим живешь? сколько знают об этом те кто сталкивался, ни в одном учебнике не найдешь - сколько литературы перелопачивают, консультантов обходят и вызнают все досконально... профессорами становятся - поневоле.. а помочь - увы.. иногда даже очень плачевно все кончается, и вот скажи мне на милость - разве такой человек пожелает передать другому такое "счастье" в наследство, как эстафетную палочку, а? это кем и каким тогда надо быть? пофигистом - мягко сказано.. да и в обратку все вернется.. глупость.. ладно, я ушла
Регин, Здесь идет разговор о тяжелых формах данного заболевания, которые мешают нормальной жизни животного и о причинах его возникновения.
а по моему речь всего лишь о нежелании заводчика принять участие в собаке своего разведения и возместить убытки, какой то странной передаче полномочий третьему лицу, якобы с тем, чтобы решить проблему, а на деле - обычная отмазка. ИМХО
Пост N: 3172
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 03.08.11 21:07. Заголовок: Regina пишет: а по ..
Regina пишет:
цитата:
а по моему речь всего лишь о нежелании заводчика принять участие в собаке своего разведения и возместить убытки, какой то странной передаче полномочий третьему лицу, якобы с тем, чтобы решить проблему, а на деле - обычная отмазка.
Возможно, а может быть, это и есть самое главное, а разговоры о не правильном кормлении и т.д. - просто пена. Жаль людей, которым по ушам ездят всякими заумными выражениями, снимая с себя, тем самым, всякую ответственность за свое произведение.
Отправлено: 03.08.11 21:11. Заголовок: Regina пишет: речь ..
Regina пишет:
цитата:
речь всего лишь о нежелании заводчика принять участие в собаке своего разведения и возместить убытки, какой то странной передаче полномочий третьему лицу, якобы с тем, чтобы решить проблему, а на деле - обычная отмазка.
а вообще по животным, есть четко закрепленные породы КРС или свиней, или овец, или голубей, ну т.д. , где путем жесткой селекции были четко закреплены наследственные признаки, присущие определенной породе и они наследуются из поколения в поколение.
Собака намного сложнее в этом плане. Как правило, предъявляется много требований сразу. Хотя...это уже тема другого разговора. Не очень данной касается.
Отправлено: 03.08.11 23:48. Заголовок: леди пишет: А это о..
леди пишет:
цитата:
А это обязательно было на всемирное обозрение выносить?
Если в маршрутку 9 человек село,а 8 заплатило, то тут два варианта: или один очень хитрозадый или ждёт громогласного напоминания. Если бы то,что я вынесла "на всемирное обозрение" год назад, прочитала бы автор данной темы, вполне допускаю что она бы не купила щенка. Не потому что собаки "не такие",потому что заводчик себя уже зарекомендовал. Дисплазия-вопрос ветеринарный, а человеческая порядочность несколько другое...Когда человека настолько "душит жаба",что он (кинолог-Соколова) меня спрашивает:"А,если мы решим забрать щенка,его транспортировка и проезд за чей счёт,наш или владельца?",что тут можно добавить?
Отправлено: 04.08.11 08:10. Заголовок: неСпец пишет: Если ..
неСпец пишет:
цитата:
Если бы то,что я вынесла "на всемирное обозрение" год назад, прочитала бы автор данной темы, вполне допускаю что она бы не купила щенка. Не потому что собаки "не такие",потому что заводчик себя уже зарекомендовал.
Насчет подобных тем: не всегда то, что написано- истина в последней инстанции. Это никаким образом не касается данной темы. Здесь, как мне кажется, автор последовательно с минимальными эмоциями описал ситуацию. И то....всегда нужно выслушивать обе стороны. Бывает, напишет человек сгоряча, а позже глядишь, а темы и нет уже... Насчет "купил бы - не купил бы": мало ли что бывает... Неужели никто не слышал такого: "Да, инвалид, да, не ходит, за то ГОЛОВА!!!!"
куды оне тебе? Мало проблем - купи дорогого щенка в известном питомнике! Да, и цель приобретения лучше указать "разведение", а то... заведомо подсунут дорогой, но неликвид
Отправлено: 07.08.11 03:03. Заголовок: Если бы моя"плем..
Если бы моя"племенная"соба так ходила,как на видео,я бы,извините,вполне реально до рукоприкладства дошла бы,не только до разборок в нете.-ИМХО,конечно.
Отправлено: 07.08.11 07:13. Заголовок: В научной и не тольк..
В научной и не только литературе утвердилось мнение, что диагностику дисплазии нужно проводить в возрасте 12 мес., а для гигантских пород даже в 18 мес. Мотивируя это мнение тем, что именно в указанных возрастах суставы полностью сформированы, и можно поставить диагноз. В этом случае речь идет о «юридическом» диагнозе на дисплазию тазобедренных суставов собаки для выявления ее племенной пригодности, таким образом, мы точно знаем, есть ли аномалия у собаки и в какой степени (в баллах). Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Степень дисплазии колеблется в небольших патологических амплитудах, даже надеяться не стоит, будет упущено драгоценное время, время, когда собака лучше и быстрее реагирует на лечение (консервативное или хирургическое).
Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес.
Давыдов В.Б. ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук
Если бы моя"племенная"соба так ходила,как на видео
Вот-вот, я такую даже не видя снимков вязать не смогу, и такой "спецефический" рост ну никак не устравивает. Почуму только меня об этом заранее не оповестили
Отправлено: 22.08.11 16:38. Заголовок: Regina пишет: а по ..
Regina пишет:
цитата:
а по моему речь всего лишь о нежелании заводчика принять участие в собаке своего разведения и возместить убытки, какой то странной передаче полномочий третьему лицу, якобы с тем, чтобы решить проблему, а на деле - обычная отмазка. ИМХО
Абсолютно точно Сколько уже времени прошло, а от заводчиков молчек-раз им так жаль собаку своего разведения, хоть бы поинтересовались как он себя чувствует.
Здесь, как мне кажется, автор последовательно с минимальными эмоциями описал ситуацию
Да, потому что о таком исходе я уже догадывалась, что меня кинуть хотят, и это тема была уже последним выходом. Пусть я и не добьюсь справедливости и некоторые(которым это выгодно) все равно будут за таких заводчиков, независимо от того правы они или нет. Но люди почитав такие темы может будут более серьезно относиться к покупке щенка, тем более в таких племенных питомниках как этот.
Фуф! Наконец-то дочитала всю тему. Несмотря на то, что знаю Вику лично- кто помнит- была такая тема года 2 назад "В гостях у Самурайки", она приезжала ко мне в гости, я считала ее глубоко порядочным человеком. Но...человек как говориться предполагает, а БОг располагает. Она оказалась, как мне рассказывали еще в мае, в страшной ситуации- бросил муж, дом продал обманным путем, она с собаками и детьми оказалась у матери, с которой не в очень хороших отношениях, без средств к существованию. Поставьте каждый себя на ее место (не дай Бог конечно), о каком возврате денег для нее может идти речь, о каком кормлении собак (они вон в голодные комы падают), если ей детей может быть кормить нечем? Я так думаю, что питомник Довлет при сложившихся обстоятельствах приказал долго жить. Собак всех ее и Юлиного тоже безумно жаль...
Отправлено: 23.08.11 17:53. Заголовок: Вот можете помидорам..
Вот можете помидорами...не понимаю!!!сама была 3 г.назад в полной ж...,раздала соб в хорошие руки-сыну не всегда было что поесть,но не вязала голодных собак и не делала многое,о чем здесь написано. Все дело во внутреннем стержне человека и тех этических рамках,кот.этот человек сам для себя опреляет.-ИМХО.
Отправлено: 09.09.11 16:42. Заголовок: Вредина пишет: Вот ..
Вредина пишет:
цитата:
Вот можете помидорами...не понимаю!!!сама была 3 г.назад в полной ж...,раздала соб в хорошие руки-сыну не всегда было что поесть,но не вязала голодных собак и не делала многое,о чем здесь написано. Все дело во внутреннем стержне человека и тех этических рамках,кот.этот человек сам для себя опреляет.-ИМХО.
в страшной ситуации- бросил муж, дом продал обманным путем, она с собаками и детьми оказалась у матери, с которой не в очень хороших отношениях, без средств к существованию. Поставьте каждый себя на ее место (не дай Бог конечно), о каком возврате денег для нее может идти речь, о каком кормлении собак (они вон в голодные комы падают), если ей детей может быть кормить нечем?
Страшно всё! Только у Вики на руках 5 милл.,то бишь "откуп мужа", на которые она "всё не может найти небольшой дом в Лен.обл.,чтоб перевезти собак и жить спокойно" , мама её в апреле умерла(упокой, Господь,её душу) и оставила Вике квартиру. Конечно,это инфа ОБС , но- а "воз и ныне там". Собаки живут в автопарке,едят "что Бог дал", но...вяжутся исправно и щены продаются хорошо
Только у Вики на руках 5 милл.,то бишь "откуп мужа", на которые она "всё не может найти небольшой дом в Лен.обл.,
Вау, какой классный муж, у ти прямо какая заячка, так и взял, и принес , а еще и ленточкой перевязал. неСпец . Откуда такие сведения? Вам заняться совсем нечем? Или Вы так злитесь. что собак не дали под себя? раз так, могу предложить вакансию "специалиста по обработке поверхностей"(уборщицу то есть), у меня как раз нехватка персонала в фитнес клубе и можно будет грязное белье перебрать, помещения помыть. Как говорится, направить себя в нужное русло.
Samuray-ka пишет:
цитата:
они вон в голодные комы падают
в обморок От Вас голова ребята едет немного уже
yulya пёс уезжал в нормальном состоянии, тому есть свидетели...и рос он нормально...а вот что стало происходить у Вас в доме после, вот тут докажите,что Вы не верблюд. А кричать на весь интернет и делать на всех форумах пиар Виктории, ну как-то неэтично...Вы бы % что ли брали за рекламу питомнику Довлет. Люди то конечно откликнулись и прямо так и рвутся гадостей написать, как же конкурентов то и не побить , а ведь на самом деле им глубоко нас...ть на Вашего любимца(если он таким вообще для Вас является). Вы любите своего кобеля? Вы его купили? это Ваша собака и Ваша проблема. В начале темы сами писали о том. что покупать надо с договором. Да надо. Определенно + акт приёма щенка в присутствии Вашего ветеринара, после подписания которого Вы берете всю обязанность на себя. И надо не просто договор, а договор, который имеет юридическую силу, а не филькину грамоту. Так что не надо махать кулаками после драки. смысла нет никакого. А вся эта блёвань уже в печенках сидит.
Роваят ой,ласточка неопознанная залетела на "огонёк"!
Роваят пишет:
цитата:
.Вы бы % что ли брали за рекламу питомнику Довлет.
не-е,эта вакансия видимо ужо занята Вами.
Роваят пишет:
цитата:
От Вас голова ребята едет немного уже
Роваят пишет:
цитата:
вся эта блёвань уже в печенках сидит.
у Вас такие проблемы со здоровьем
пы.сы. чот ваще не понять:какую "мысль" Вы хотели донести до народу этим постом?(кроме укомплектации недостающего персонала в клубешкик с грязным бельём)
Отправлено: 12.09.11 00:43. Заголовок: Роваят пишет: тому ..
Роваят пишет:
цитата:
тому есть свидетели
Ой, да не проблема, у меня тоже есть свидетели и фото Роваят пишет:
цитата:
А вся эта блёвань уже в печенках сидит
Ваши проблемы Роваят пишет:
цитата:
В начале темы сами писали о том. что покупать надо с договором. Да надо. Определенно + акт приёма щенка в присутствии Вашего ветеринара, после подписания которого Вы берете всю обязанность на себя
В очередной раз убеждаешься, что нельзя верить честному и доброму имени таких заводчиков.
Только у Вики на руках 5 милл.,то бишь "откуп мужа"
Не знаю откуда у Вас сведения об этих мильёнах, а у меня от Юли Юрбарс, с которой виделись 16 мая на чемпионате в Саратове, она мне и поведала эту грустную историю о предательстве и обмане мужа. Про смерть Викиной мамы ничего не говорила(((( Роваят пишет:
цитата:
Samuray-ka пишет: цитата: они вон в голодные комы падают
в обморок От Вас голова ребята едет немного уже
Я смотрю она у Вас уже уехала совсем. Утверждаете, что голодной комы у беременной суки не было? Что у Вики есть достаточно средств на содержание и кормление питомника?
Не знаю откуда у Вас сведения об этих мильёнах, а у меня от Юли Юрбарс, с которой виделись 16 мая на чемпионате в Саратове, она мне и поведала эту грустную историю о предательстве и обмане мужа. Про смерть Викиной мамы ничего не говорила( Samuray-ka пишет: [quote]Что у Вики есть достаточно средств на содержание и кормление питомника?
История об "ужасах,предательстве и обмане" уже оскомину в Питере набила. Все(кто помогал,корм давал,приютил)-плохие. А они-хорошие .Только их "хорошесть" однобокая... Нет сил и средств собак в порядке содержать-отдай,лишь бы сыты были! А, уж "новое поколение" себе может оставит не бедный человек(или дурак) Что касаемо "мульёнов",то г-жа Соколова,не далее,как пару мес.назад меня спрашивала: купить дом в нашем пос.,сколько это будет стоить, желательно на окраине - чтоб гавкотня Викиных собак не привлекала негативные реакции. Я не привыкла врать. Что было - то было..
Отправлено: 28.09.11 09:16. Заголовок: неСпец пишет: то г-..
неСпец пишет:
цитата:
то г-жа Соколова,не далее,как пару мес.назад меня спрашивала: купить дом в нашем пос.,сколько это будет стоить, желательно на окраине - чтоб гавкотня Викиных собак не привлекала негативные реакции.
Вам лично Вика звонила по этому вопросу? лично спрашивала дом для себя? при чем здесь какая-то Соколова? и каким это образом можно теперь в Белоострове купить участок за гроши?
Отправлено: 28.09.11 09:16. Заголовок: неСпец пишет: Нет с..
неСпец пишет:
цитата:
Нет сил и средств собак в порядке содержать-отдай,лишь бы сыты были!
конечно, Вам то не отдали))))) вот и злюка берет...да еще и под кобла Вашего нафига? столько работы было Викой сделано, а теперь пустит суку под Вашего простите кобеля? она вроде с головой дружит. Я бы тоже собак не отдала и так же тоже выкрутилась! ведь сейчас все хорошо и всё получилось!
ну почему же неопознанная, собачка у меня есть по кличке Роваят, вот ник такой и сделала...
yulya пишет:
цитата:
Ой, да не проблема, у меня тоже есть свидетели и фото
ну так дайте фото, видео с трёх мес.и по сей день...я видела только в грудном и юниорском виде.. тут специалистов то полный вагон, я вот ничего не поняла по видео и по снимку...
Дыня пишет:
цитата:
(кроме укомплектации недостающего персонала в клубешкик с грязным бельём)
а это не для народа,адресовано одному человеку(естественно). Кто у нас еще в грязном белье покапаться любит?)) хотя уже тут список увеличивается. людей за живое тронь и они тут же оборонительную включают...и пофигу на принципы и моральные стороны. правда?
Утверждаете, что голодной комы у беременной суки не было?
а Вы из Саратова сгоняли по-быстрому, дабы удостовериться, была или нет? сказок здесь не надо...кто кому чего сказал, пусть дальше говорят, если им заняться нечем.
Отправлено: 17.08.12 23:44. Заголовок: yulya пишет: Это ка..
yulya пишет:
цитата:
Это как например телевизор который покупаешь хороший, ведь за приличные деньги, и возлагаешь на него большие надежды, а брак со временем проявляется.
Странно, если не сказать больше, сравнивать технику и живое существо. Ну, про деньги ладно. Большие, так большие. Но, какие "большие" надежды можно возлагать на ТЕЛЕВИЗОР?!
Странно, если не сказать больше, сравнивать технику и живое существо.
Я сравниваю на примере, это разные вещи Я прям уже знала, что так и подумают. Хотя по сути так и получается, собаку мы за деньги покупаем, и даже договоры составляются. Но это не значит, что в жизни мы воспринимаем их не больше чем товар. idili пишет:
цитата:
Но, какие "большие" надежды можно возлагать на ТЕЛЕВИЗОР
Отправлено: 14.11.12 18:35. Заголовок: Вы об этом скажите И..
Вы об этом скажите Игорю Горохову, что он брендом ошибся, или Л.Рогинской, или Л.Окорочковой, в завод шампанских вин напишите, что везде сплошной брак ! А сломать можно всё, даже хороший тв.
скажите Игорю Горохову, что он брендом ошибся, или Л.Рогинской, или Л.Окорочковой,
Юль,ну Вы чего это?.. Перечисленые Вами заводчики закупали собак у Вики?Зачем уж так-то до абсурда?.. Да,не для кого уже давно не секрет,что косяки есть ВЕЗДЕ.И вашпе,генетика-дело тёмное и как там "крови лягут" можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ,а не утверждать. А вот КАК разруливать ситуёвину заводчику с недовольным владельцем щена своего разведения-это дело чести каждого из них(и продавца,и покупателя).
Отправлено: 15.11.12 22:27. Заголовок: Роваят пишет: Вы об..
Роваят пишет:
цитата:
Вы об этом скажите Игорю Горохову, что он брендом ошибся, или Л.Рогинской, или Л.Окорочковой, в завод шампанских вин напишите, что везде сплошной брак
Вам надо вы и скажите А заводчик моей собаки Богдан, и деньги платила за ее разведение.
Извините конечно а вам чего надо Не верите приезжайте, смотрите, а то вам наверное там виднее какое у меня выращивание, тем более не зная человека лично. То что у Вике собаки при беременности в кому падают, у нее отличное выращивание. А мне щенок достался в 2 мес 3 кг весил на просевших пястях и я еще виновата оказалась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
если хочешь - сюда перенеси 
ты думаешь такой будет сильно кипишиться, чтобы ты хорошую собаку на племя взяла? ой, да вот тоже не смеши меня! 
ему глубоко плевать! какие там цветы, так сказать 
хочешь угадаю с трех раз - какого их них для себя выберет ЛЮБОЙ покупатель? 
,просто люди умеют быть порядочными. Я в Питере только двоих знаю. Моё им уважение 
...Вот и вся "порядочность" 
Ну, подумайте, на фига мне в питомник собака с проблемами? Мне проще им другого щенка предоставить и дальше с ними нормально общаться. 
,это уже на флуд похоже.
, знает про тему, знает о сложившейся проблеме с щенком. Наверно живёт в уево-кукуево -связи нет, а телефоном пользоваться не научилась 
? Бред. Вообще зная о проблеме с щенком почему не принимает какое то минимальное хотя бы участие в судьбе. А, ну да, жизненная ситуация, развод. И что? Это ж не конец света, я когда от мужа ушла-первым делом собак всех пристроила, на определённых условиях и никогда не отказывала в "поговорить" с хозяевами своих щенков. Потому что люди то вообще не в курсях про мои душевные терзания, да им и монохромно как то-у них здесь и сейчас -проблема(как пример, ттт пока не было) И только что бы не ипохабили собаку заводчик должен иметь связь с владельцами. А вообще я только проснулась, мозг ещё спит, но я надеюсь что мню поняли 
Читаю дальше - оказывается под "компактным форматом" человек имел ввиду "березовую чурочку - фокстерьера" (С), а под "выраженными углами" - ножки НО. Отлеглоооооо... 
считаю что собаку надо кормить хорошо и разумно, а тип корма - личное дело владельцев. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
