Отправлено: 30.10.18 20:34. Заголовок: К Дарье Журавлёвой "Дарьял Юг"
Здравствуйте. Я человек не скандальный, но в этот раз ну просто нет сил молчать. Я купила щенка у Дарьи Журавлевой питомник "Дарьял Юг", внешне щенок мне понравился, стоимость тоже устроила (25 тысяч рублей), поинтересовалась характером щенка, уточнила что щенок нужен смелый, на что заводчица ответила " щенок лидер в помёте и имеет настоящий азиатский характер". В процессе переговоров о покупке щенка, переводе за него денег и доставке щенка ко мне была активна в переписке. Но когда щенок приехал худой, и оказалось, что характер его совсем не такой как озвучен заводчицей, трусливый. С самого первого дня я писала об этом Дарье, но она говорила что он, вероятно испугался в дороге и его попустит. Это видео снято после почти полуторамесячной каждодневной социализации щенка, походов на улицу, в помещение автовокзала. Соседских детей и знакомых, которых встречали по пути просили его гладить и давать ему вкусняшки. В общем, какой приехал, такой и уехал, совсем без изменений в характере. К нам сам подходить стал сам только через неделю, виновато виляя поджатым хвостом. Во дворе хвост стал поднимать только через три недели, а на улице поджатый хвост и потерянный взгляд... Дарья предложила мне продать щенка на охрану за 15 тысяч, а 10 она мне вернёт (интересно кому такого продавать на охрану, что он может охранять и с какими бесстыжими глазами я должна его предлагать в продажу?). Как только я предложила Дарье отправить щенка обратно и вернуть мне за него мои 25 тысяч, так она сразу перестала отвечать на мои сообщения, только когда я стала искать в ФБ доставку к ней в Краснодар и пообещала оплатить половину её стоимости, соизволила ответить. Когда щенок приехал к ней, отказалась выплатить мои 25 тысяч, говорит верну 10 тысяч, когда продам щенка, потому что дороже его продать не смогу! А мне значит смогла... Я истратила на дорогу щенка в обе стороны 300$, два мешка Проплана за два месяца проживания у меня, витамины для поправки провисших пястей, это ещё 100$, плюс стоимость самого щенка и она собралась вернуть мне 10 тысяч рублей! И опять трубку не берёт, в интернет типа не ходит! Почему я должна платить за её обман!?? Не врала бы сразу, не было бы и этой темы! О создании этой темы я Дарью предупреждала, требую вернуть мне мои 25 тысяч рублей! А покупателям щенков в её питомнике, думаю, стоит подумать, стоит ли связываться с таким заводчиком.
которые предлагает РКФ. раньше в Тест на психику входила и проверка на фигуранта.
Ну это всё с возрастом, хотя думаю, годного щенка и в таком возрасте разглядеть можно. Давайте с другой стороны: я прошу у Вас щенка себе на охрану, самого борзого и смелого. Отправили бы мне того, что видим на видео?
Думаю это был бы самый правильный вариант. Это ж не с соседней улицы щенка назад забрать, это хорошо, что у Даши есть отдельное место, куда его забрать, в стаю щенков назад его уже не вернешь, он уже для них чужак, да и за доставку покупатель зря деньги второй раз выкинул. В итоге ни щенка, ни денег.
Посмотрев довольно много азиатов за 7лет, вот не поверите, выдроченность на выставке с поднятым хвостиком в стоечке, ну вот никак не говорит о смелости собаки. То что видим в рингах на выставках, в большинстве своем это цирковые собачки, с детства за кусочек готовые танцевать на задних лапках, посещающие ежедневно хендлерзалы, инструкторов, репетиров, а за рингом, просто кофтой махни и выругайся на них, и они убегут поджав хвост или еще хуже могут из подтишка укусить мимо идущего. По видео этот щенок вообще не адоптирован и не знаком с улицей, колясками, великами, скутерами, людьми, детьми и т.д. Вот уверена, он кроме двора заводчика ничего не видел до покупки и покупатель вместо того, чтоб налаживать с ним контакт, дать адоптироваться ему в чужом дворе, дать ему почувствовать себя хозяином, зачем-то его в первый же день тащит на прогулку с подростком. Да он вообще молодец, что не включил козла и на попе не едет.
Повезло. У меня не вернешь. Даже прогулявшись вечером с какой-нибудь парочкой из помета, потом эта парочка отхватывает люлей от тех кто остался дома. Inko пишет:
цитата:
навесил братьям и Диметре заодно
Даша, это уже перебор. Ни какой взрослой суке он точно ничего не "навесит". Inko пишет:
цитата:
За доставку платили пополам - передержку в Москве и доставку с Москвы оплатила я. До Москвы покупатель.
А за чем его было тащить столько километров назад, чтоб потом не отдать за него деньги? Проще оставить там, как написал mihko и отдать компенсацию.
Отправлено: 05.11.18 23:51. Заголовок: Продавать такого щен..
Продавать такого щенка я не смогу, совести не хватит впаривать такое счастье за деньги, да и боюсь я брать на себя ответственность за то, как он поведёт себя в дальнейшем. Вот Дарья умеет таких продавать, да и разведение это её, потому щенок домой и поехал. А если молчать, как это делали предыдущие такие-же обманутые покупатели, то такая тактика продажи щенков вообще у Дарьи станет любимым хобби.
Отправлено: 06.11.18 04:59. Заголовок: А с чего вдруг щенок..
А с чего вдруг щенок так в цене упал то с 25 до 10 тр? Раз по мнению заводчицы и многих тут все там ок со смелостью и анатомией, то почему такое проседание в цене? Или кто-то сейчас лукавит, говоря что с щеночком все ок и поведение в пределах нормы, четко осозновая что на самом деле щенок трусоват и требует кучу работы с ним. Или изначально впаривал щенка дороже в 2 раза его реальной стоимости
Отправлено: 06.11.18 11:51. Заголовок: Аскор пишет: всё по..
Аскор пишет:
цитата:
всё понятно - смелые собаки вам не нужны, они не удобны, с ними трудно
не совсем понятно. давайте попробуем подойти к этому вопросу с другой стороны: щенок, с описанными Вами характеристиками, став собакой, будет охранять, опираясь на какую базу? Проще говоря, какие инстинкты будут в основе его защитного поведения?
Господа зоотовары возврату и обмену не подлежат. Так что заводчик имеет полное право помахать ручкой. А покупателю я еще раз повторю Вы видели что покупали, а раз не видели так вините себя за свою лень.
Отправлено: 06.11.18 16:53. Заголовок: Да, я согласна, это ..
Да, я согласна, это очень удобная отговорка для аферистов. Сама купила, сама виновата. А продавец аферист - белый, пушистый и с двойной прибылью! Лень моя тут не причем, за щенком не ездила лично по совсем другим объективным причинам, не каждый может поехать.
кому нужны гарантии, должны покупать взрослых проверенных производителей. предложений предостаточно... а то малейшая проблема, так заберите собаку, верните денег... я бы понимаю, были бы проблемы по здоровью, которые заводчик скрыл. но щенячья неуверенность - проблема решаемая.
каждый из нас имел когда-то свои детские страхи. и ничего.
Отправлено: 06.11.18 19:47. Заголовок: Мерлови пишет: но щ..
Мерлови пишет:
цитата:
но щенячья неуверенность - проблема решаемая
Вы еще скажите, что НС можно починить:) Довести до более-менее приемлимого, чтобы как-то без дискомфорта жить - да, не более. ИМХО. Еще раз: если я прошу у Вас смелого щенка, самого деловущего, Вы отьправите мне вот такого, что на видео, с его страхами ли(?)) или еще какими-то таракашками в голове? Или все-таки под определенное требование подберете норм щенка без камланий с бубнами вокруг его тонкой душевной организации?
Отправлено: 06.11.18 19:52. Заголовок: sergDin пишет: Вы ..
sergDin пишет:
цитата:
Вы еще скажите, что НС можно починить:) Довести до более-менее приемлимого, чтобы как-то без дискомфорта жить - да, не более. ИМХО. Еще раз: если я прошу у Вас смелого щенка, самого деловущего, Вы отьправите мне вот такого, что на видео, с его страхами ли(?)) или еще какими-то таракашками в голове? Или все-таки под определенное требование подберете норм щенка без камланий с бубнами вокруг его тонкой душевной организации?
а у меня до полной вакцинации (3-3,5 месяца)щенки сидят на участке, за пределы территории не выходят. а на своей территории все герои.
Отправлено: 06.11.18 19:53. Заголовок: Вот я себе брала щен..
Вот я себе брала щенка 11 месячного, вряд ли его катали ранее каждый день на машине. Спокойно проехался часа 3. Ночью был посажен в вольер, правда прутья ночью же разогнул и телепался по участку. Днем пошли гулять, на многолюдную улицу: абсолютно адекватная реакция, любопытство, то понюхать, на это посмотреть, туда-сюда тянет, все ОК. Потащили его в квартиру родным показывать: нормально по ступенькам, как будто вечно жил в квартире. Правда сразу же разлегся на диване)) Хотя не знал и не видел он ничего такого ранее - просто поздний не перспективный щенок в небольшом вальерчике, давали побегать по участку заводчики. И это на следующий же день. Адаптация отличная. Привозили 3-4 мес. - тоже норм, в тот же день, щенка отправляли самолетом, утром забрали, вечером уже игралась у новых хозяев. Это НОРМА. А если задумываться что там бедный щеночек переживает, такой душевный и нервный, это НЕ норма. Ну если конечно на видео перед съемкой его ногами не отбуцали. Всё сугубо ИМХО.
Отправлено: 06.11.18 19:58. Заголовок: sergDin пишет: а у ..
sergDin пишет:
цитата:
а у меня до полной вакцинации щенки сидят на участке, за пределы территории не выходят. а на своей территории все герои.
Ну это да, разумеется они смелее, точнее борзее у себя на участке, это как раз понятно для малышат:) Я своих в 3,5 мес таскала везде, по друзьям в том числе, похвастаться) ну а щенков от суки, одного в 2,5 вывозили гулять, и на поводочке водили где есть люди(не вот прям многолюдно, но тем не менее улица). Полет норм:)
Отправлено: 06.11.18 21:45. Заголовок: волчица пишет: вы в..
волчица пишет:
цитата:
вы в действительности много встречали собак с поломанной НС?
Видела однажды на питомнике трусливого кавказца. ВНЕ разведения, держали из жалости. Обгавкивала нас с мужем знатно, из будки - тока башка торчала. Больно смотреть было. Не знаю насчет смелый. Могу сказать так: в норме щенок любопытный. Ничего я не знаю про периодны страхов, честно, ибо никогда не сталкивалась. Потому и пишу, что это мое личное мнение, утверждать не берусь. Но из двух щенков с подобным поведением и поведением нормального любознательного щенка я выберу второго. Не исключаю, что возможно поведение поменяется. Но опять же: разговор про том, что мы видим изначально. Встречают-то по одежке...
Отправлено: 06.11.18 23:40. Заголовок: В сети куча видео, в..
В сети куча видео, в том числе и с азиатскими щенками, когда с ними ходят гуляют по людным улицам, где шум, гам, люди, собаки и на этих видео бодрые, веселые малыши с интересом и любопытством познающие мир. Нет, если вам нравятся трепетные животные, с которыми нужно носиться с социализацией по всяким зоопсихологам, где обычная прогулка по городу превращается в сложный квест "как победить страхи", то как бы как говориться, флаг в руки. Кесареву кесарево... Но нафига тогда при продаже рассказывать про хорошую психику, отличную НС, лидерские качества, супер-охрану и т.д., и т.п. Зачем вводить людей в заблуждение. ТС изначально озвучил нужен смелый щенок (правда если хочется смелого щенка, то лучше видеть и его самого и его родителей живьем) нафиг было впыживать такого. Или это был самый "смелый" щенок в помете? Ну тогда ой!
Отправлено: 07.11.18 06:39. Заголовок: тут недавно тему обс..
тут недавно тему обсуждали, как щенка пита не стали забирать с доставки, потому что проехав сутки в клетке к новому хозяину , он по приезду громко плакал. и еще, о боже!!!!, у него обнаружили перхоть!!! щенок уехал обратно. тоже было крику на всю соц.сеть, что подсунули психопата, мошенники-аферисты!!!
, он по приезду громко плакал. и еще, о боже!!!!, у него обнаружили перхоть!
Ну так-то справедливости ради, вот исходное:
цитата:
Это видео снято после почти полуторамесячной каждодневной социализации щенка, походов на улицу, в помещение автовокзала. Соседских детей и знакомых, которых встречали по пути просили его гладить и давать ему вкусняшки. В общем, какой приехал, такой и уехал, совсем без изменений в характере. К нам сам подходить стал сам только через неделю, виновато виляя поджатым хвостом. Во дворе хвост стал поднимать только через три недели, а на улице поджатый хвост и потерянный взгляд.
Отправлено: 07.11.18 15:07. Заголовок: все хотят смелого ще..
все хотят смелого щенка. смелость щенка гарантия рабочих качеств у взрослой собаки или что? и все же что такое смелость в щенке? смелый это крепкая нервуха, высокий болевой порог, активная реакция? хоть кто-нибудь сформулируйте что подразумеваете под смелостью ЩЕНКА? конкретно чем плохо поведение щенка на видео в старпосте?
Отправлено: 07.11.18 18:53. Заголовок: Подкину дровишек в ..
Подкину дровишек в костёришко понимания смелости Смелая собака может быть вообще без злобы и агрессии, но от этого она не перестаёт быть смелой по сути.
Отправлено: 07.11.18 20:02. Заголовок: месяцам к 4 щенок уж..
месяцам к 4 щенок уже отлично разбирается, где свой, где чужой. себе лично предпочту тех, кто начинает испытывать дискомфорт при попытке чужого подойти, погладить и т.п.
Смелая собака может быть вообще без злобы и агрессии, но от этого она не перестаёт быть смелой по сути
речь шла про щенков. качества щенков, расписанные выше любителями щенков-смельчаков, говорят лишь о том, что у данных щенков притуплен инстинкт самосохранения. априори, собак охранных из них не выйдет. или представьте какой силы раздражитель должен быть, чтобы включить оборонительное поведение. через такую собаку тупо можно будет переступить и ограбить, ну или что там кому как нравится))) а если псина еще и без злобы, то и с пинка не раскочегарится. недоверчивость к чужим для охранных собак немаловажное качество и в щенках часто выражается избеганием (особенно если щен умен и приключений на свой зад не ищет). оборонительное поведение выражается в двух формах: активной и пассивной (избегание).для щенов более характерна вторая форма, т.к. возрастная слабость физики, психики, инстинктов, нет уверенности в своих силах и тп. при правильном выращивании, с возрастом, созреванием (поэтому эти собаки позднего созревания, потому что должна сформироваться психика), с накоплением опыта, они приобретают уверенность, база остается (оборонительный инстинкт), а реакция становится активной. при этом, если псина работает на обороне, она не так опасна, как работающая на злобе (да если еще плюс хищница, как некоторые кавказюхи). при угасании силы раздражителя (подавлена агрессия, пресечена угроза и тд) гаснет оборонительное поведение, нарушитель вполне может остаться вживых, если не провоцировать собаку на защиту. если собака индифферентна к чужакам, или постоянно контактирует с чужими людьми, она как охранять-то будет? с чего вдруг они для нее врагами будут? или вновь увидим реакции на маркер и безбазовые кусачки? я не хочу сказать, что собака должна быть трусом, но у нее должен быть врожденный высокоразвитый инстинкт самосохранения, или охранной собаки из нее не получится, она не будет реагировать пока на нее не наступят. поэтому на исторической родине этих собак всегда используют стайно. если кому нужны суперсмельчаки выбирайте собак охотничьих пород. у них инстинкт самосохранения притуплен, т.к. приходится вступать в единоборство с жертвой (жертвы разные бывают). может быть потому так много разочарований в породе, что не учитывают специфику? это по сути сторожевые собаки.
Отвечу за щенков своего разведения. 99,99% продаю на охрану двора, торговых баз, строек, отар, 1% ведет за разводной оценкой, остальным шоу не интересно. Что такое смелость для щенка? Раньше 2,5-3месяца, даже при желании покупателя забрать и 100% оплате, я щенков не отдаю покупателям. Сука полностью выкармливает и воспитывает, щенки полностью привиты и только тогда их забирают. Если щенки не воспитываются сукой, а сбагриваются, по принципу чем раньше тем лучше, это уже не то. Скорее вопрос не о смелости щенка, а об устойчивой психике, которая НАСЛЕДУЕТСЯ и ВОСПИТЫВАЕТСЯ сукой. Пример. Уже много щенков продала в Ставропольский край, Дагестан, Чечня, Северная и Южная Осетия. Отправляю щенков без сопровождения прямым рейсом в клетке, в багажном отделении без воды, еды и выгула, в возрасте 4-7месяцев. Все живы, здоровы доехали, владельцы довольны, многие еще докупили, кто сук, кто кобелей, кто пару. По приезду, владелец клетку забрал из автобуса, домой привез - выпустил. Все. Все обнюхал, покормили - свой в доску. Но, покупая охранную собаку, нужно иметь хорошие сваренные вольеры. Так во Владикавказе, из рабицы заклетушку сделали 6месячным щенкам, утром звонят - щенков нет, подрыли, перелезли, ушли в горы......утром приперли остатки от лисы и взяли под охрану весь поселок. Владельцы построили хорошие вольеры. Такие щенки не удобны, убили бродячих кошек и собачек, на людей, детей агрессии нет, но после 23: 00 никто в поселке никуда не выходит, все знают, на периметре азиаты - "тихие убийцы", как они их называют. Если гости, праздник, еще чего, все жители предупреждают не спускать. Но в поселке все довольны, никто уже 3года вой волков не слышал...... Считаю такое поведение породным, адекватным и с устойчивой психикой. PS. А вот трусливое поведение на выставках проявляется либо покусами людей, либо сам владелец ссыт, что его "супер" кобеля азиата или суку покусают. А нормальным боятся нечего, ну сцепятся и что - пару дырок в ответку и разнимут, но азиат за себя хотя бы постоит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
щенок уехал обратно. тоже было крику на всю соц.сеть, что подсунули психопата, мошенники-аферисты!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
