Отправлено: 16.03.17 14:20. Заголовок: Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)
КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.
Отправлено: 20.04.17 16:08. Заголовок: леди пишет: Но ког..
леди пишет:
цитата:
Но когда глаз привык к мордатым туркменам,
А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! Хотя у меня тоже они, но видела таджиков, совсем голова не такая была , да и на видео из СА , тоже не попадались такие головы , но собаки есть очень даже не плохие и если они не в моём вкусе, то это не значит , что они не породные и не имеют право быть. Кто хочет разводить таджиков , пусть разводит, кто хочет туркменов, то тоже это их право, кто предпочитает заводской или смешанный тип , то почему нет? ! Уж извините, если я не так Вас поняла .
Отправлено: 20.04.17 16:44. Заголовок: леди пишет: Как Ва..
леди пишет:
цитата:
Как Вам, например, такой?
борзообразный тип и что? может быть пограничный. леди пишет:
цитата:
В СА нет породы, там собаки близкородственных пород
каких?леди пишет:
цитата:
Заводчики не разводят алабаев, тобетов, саги дахмарда и так далее.
а кого они разводят? "...Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. Голова – массивная, тяжелая, с широким черепом, с резко выраженными скуловыми дугами, тупым щипцом, с сырой губой; форма черепа встречается двух типов: дугообразная с резко выраженным переходом от лба к щипцу и прямая, без резких переходов. Глаза – круглые, варьируют лишь в цвете радужной оболочки от черного, карего и до желтого. Нос – черный, коричневый. Шея – короткая, мощная с хорошо развитым загривком. Уши – высокопосаженные, висячие, в форме треугольника; обычно обрезаются..." таджиков с высоковато и высокопосаженными ушами тоже хватает. и не уши и стоп главное в чабанских собаках.
А Вы выезжали? Будьте так добры, предоставьте Ваши видео и фото материалы и с Вашими УМНОзаключениями пож-ста. И еще какую-нить бумажку о спец. образовании ( в смысле кроме юридического).
с какого перепуга я кому-то должна что-то представлять. я не торгую щенками. и в СА я не выезжала, мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение.
Отправлено: 20.04.17 17:11. Заголовок: волчица пишет: мне ..
волчица пишет:
цитата:
мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение.
И что Вас смущает? Разве тут кто-то пытается втюхать собаку для сопровождения стада на дальние перегоны? Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще?
Близкородственных. Как я Вам могу что то рассказать, если Вы ничего не знаете, собачек по картинкам и видео смотреть не желаете, ехать в СА тоже не желаете и руководствуетесь только эмоциями. Правильно заданный вопрос – это половина ответа. А у Вас нет этой половины.
Отправлено: 20.04.17 17:19. Заголовок: леди пишет: Или Вы ..
леди пишет:
цитата:
Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще?
ничуть. всего лишь говорю, что разведение, основанное на таких методах заведет в тупик. будет тоже самое что в вышепредставленных породах. тема о страданиях щенка и его владельца. дальше будет больше больных собак и несчастных владельцев. вам это нравится? леди пишет:
Отправлено: 20.04.17 18:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Почему только рост? Впрочем средний рост сильно увеличился за 10 лет. в 2000 году мою суку -Фазлу, с ее 70 см в холке на выставке принимали за нормального такого кобеля, сейчас кобели в среднем много крупнее . Впрочем и суки тоже. Банальный отбор производителей по ростовым показателям уже изменил среднюю величину.
Среднюю величину изменить просто - даже отбирать и разводить не надо, "обрезать" статистику снизу (поднять нижнюю планку роста) и всего делов-то. И все же:
цитата:
Вы напишите: куда должны стремиться? Задайте направление "прогресса".
Дом Семаргла пишет:
цитата:
П.С. Галиаскаровы никогда не вязали Султана, вы путаете с Ексаном из Ал. Сл.
Ну, вот наговорил на людей. Кстати, раз уж Вы в теме, какой породы была мать Шалуна, отца Егсана? sergDin пишет:
цитата:
Если что, фото с БАПа ворую(а то Лада придет и будет ругацо))
На первой фотографии не бультерьер, а вот на второй, сдаётся мне, моя собака - Аскор Юмар Забава. sergDin пишет:
цитата:
Мешают ли им горбы на носу
Рассмотрите внимательно голову (можете эту sergDin пишет:
цитата:
Не вижу я тут шарма
разберитесь - где "нос"? и где там горб? Мочка носа опущена, а в остальном - прямая линия до самого лба. волчица пишет:
цитата:
там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов,
Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается? леди пишет:
цитата:
если даже в Таджикистане несколько разных морфотипов. Как Вам, например, такой?
Отправлено: 20.04.17 18:22. Заголовок: Ениш пишет: По стан..
Ениш пишет:
цитата:
По стандарту у буля зубы в комплекте. прикус ножницы. ну а бывает, ясное дело, по разному, особенно у миников.
По стандарту у буля, как и у других английских терьеров, комплектность зубов не прописана. Англичанами все равно, сколько их. Главное, чтобы были здоровые и крупные.
цитата: там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов,
Ну вот откуда Вы это взяли?
я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре.
Отправлено: 20.04.17 19:52. Заголовок: волчица пишет: я об..
волчица пишет:
цитата:
я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре.
вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема???
Отправлено: 20.04.17 20:12. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема???
Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно.
Отправлено: 20.04.17 20:45. Заголовок: волчица пишет: я об..
волчица пишет:
цитата:
я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные.
А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"? и как их в это время называть? и что едят отарники, которые сами добывают себе пищу, когда основной вид корма (сурок) впадает в спячку? волчица пишет:
цитата:
если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут.
Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся - это на прогулке. И если эту собаку, бросить в лесу летом, она не выживет? волчица пишет:
цитата:
позволяющие выживать им в суровых условиях (перегон это испытание для собаки),
Для собаки или для щенка? Что за суровые условия и испытания? Перегон в триста километров отара идёт месяц, а то и дольше - триста(км) за тридцать (дней) - 10км в день.
Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение
А можно для тех, у кого пробелы в образовании - что это за "фенотипичность"? Фенотип - знаю, генотип - знаю, фенотипичность - не знаю. Может есть ещё -генотипичность?
Потомки туркменов то кто будут? Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня нет аборигенов , да и мои меня вполне устраивают.
Потомки туркменов могут быть кем угодно. Ежели в чистоте разводились - то туркменами, ежели, как Ваше поголовье - то компотом. Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно...
Отправлено: 21.04.17 02:36. Заголовок: Мюрат пишет: Я пони..
Мюрат пишет:
цитата:
Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно...
О как, а Вы знаете родословные всех моих собак?! Пиар в чём заключается , что я только в темах разведение, ай болит пишу и тут беседую . т.к в других темах нельзя собачек чужих обсуждать, и раз уж сказали а , то говорите б в которой из моих собачек то компот, поконкретней , пожалуйста- кличку той собаки можно хотя бы, разберём тот компот, раз так Вам хочется Паиарить то особо пока не кого, щенков нет, планируем одну вязку в этом году, но щеночки все по месту сядут, хочу понаблюдать что получится и как расти будет, у меня и в нашем городке люди ждут , так что если получится, то проблем с устройством не будет, я больше переживаю за то что из них вырастет и о правильности выбора пары, да и ещё снимки этой парочке не сделаны, так что вязка только в голове и не факт что она состоится в этом году, всё зависит от результатов снимков, а там жизнь покажет.
Отправлено: 21.04.17 05:13. Заголовок: Ениш пишет: можно п..
Ениш пишет:
цитата:
можно подумать в других породах все сплошь полнозубые
Не знаю... но вот у декорашек (породу не помню, просто слышала разговор на выставке) слышу резцы не все и вроде, как норма это. Ну буль то не декорашка, поэтому и бросилось в глаза.
факторы окружения (и биотические, и абиотические) очень разные для собак здешних, даже использующихся в тех условиях, о которых вы рассказали и для собак отарных.
Возможно и разные факторы, но и заводские собаки так же рабочепригодные, работают. Люди, которые точно знают, какие должны быть САО, довольны, не тянут через всю страну своих из СА. Я только об этом...
Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние. Я вот одного не пойму - зачем выдумывать что-то, писать о том, чего не знаешь и не понимаешь? почему не писать простыми словами? olesenka пишет:
цитата:
Аскор А Вы своих к каким определили, за Вашими если память мне не изменяет , тоже туркмены стоят.
Мои - это мои, я их никуда не определяю. в родословных порода записана - среднеазиатская овчарка. По поводу olesenka пишет:
цитата:
тоже туркмены стоят
я про Ваших собак ничего не знаю (кто-чего-откуда), но думаю: у меня - не то же, что у Вас . olesenka пишет:
цитата:
Ауткроссинг тоже бывает необходим при линейном разведение .
Ну вот опять! Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Вы ауткроссингом называете вязки "туркменов" с сенбернарами? И в чём необходимость таких экспериментов?
Отправлено: 21.04.17 10:29. Заголовок: Аскор пишет: А не п..
Аскор пишет:
цитата:
А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"?
вы о "туркменах" или "таджиках"? "...Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля. Отары в это время движутся не спеша, так как молодняк не способен на большие перегоны. Выйдя утром в путь, отара движется часов 4-5. Затем отдыхают несколько часов и к вечеру опять идут часа 3-4. В день весной отара проходит километров 25-30-ть. Обычно путь на летние пастбища занимает от двух недель до одного месяца. Отары движутся по маршрутам, проложенным сотни, а может тысячи лет назад. Давно известны места ночевок, отдыха, пастьбы. Все это было учтено, когда в Таджикистане был разработан закон о пастбищах. Всю весну и лето на летних пастбищах скот нагуливает массу. Часть молодняка еще летом сгоняется вниз и реализуется на рынках. В конце сентября отары начинают спускаться. В это время идет продажа остального молодняка и выбраковка взрослых животных. С приходом на зимники к маткам подпускают производителей. Примерно в это же время начинается течка у большинства отарных сук. Суки потом щенятся в то же время, что и идет окот у овец, что позволяет сукам иметь еды вволю. Всю зиму отары пасутся на холмах и в степи в зоне низкогорий. На ночь овец загоняют либо в кошары, либо в загородки, которые делают на месте из подручного материала. Ну а весной цикл повторяется. А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев. Поедают павших овец, ишаков и лошадей. Не брезгуют саранчой. Весной отъедаются на последах и мертворожденных ягнятах. Самое тяжелое для собак время перегон, когда и охотится некогда и охотится не на кого. Этой осенью Латиф снял уникальные кадры, где собака отгоняет от павшей овцы стаю грифов, самой бы наесться...." у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично и привязано еще и к обводнению пастбищ и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак. Аскор пишет:
цитата:
Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся
Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно.
Про цену, конечно, забавно.. но, как говорится -без лоха и жить плохо. кто то наладил свой маленький гешефт))) На счёт того что они оттуда" ух какие" -на БАПе Вы бываете куда чаще меня, а вот, почему то, информацию пропускаете... из первых рук информацию, кстати, от тех кто этих дорогостоящих собак приобретал.
Пост N: 18800
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 21.04.17 10:47. Заголовок: Iron Lady пишет: Ну..
Iron Lady пишет:
цитата:
Ну буль то не декорашка,
а кто? ну,давайте его назовём компаньоном. что поменяется от этого? Кстати, по нашему российскому стандарту РПБ допускается отсутствие Р1, Р2, М3, а они всё таки, пока ещё охотничьи
Отправлено: 21.04.17 11:21. Заголовок: волчица пишет: вы о..
волчица пишет:
цитата:
вы о "туркменах" или "таджиках"?
А Вы о каких? Вы такой текст вставили, а прочитать, видимо, не удосужились. волчица пишет:
цитата:
Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля.
волчица пишет:
цитата:
В конце сентября отары начинают спускаться.
Ну, и сколько отарная собака с отарой на пастбище, а сколько дома? Сколько будет с середины апреля до середины октября ( к концу сентября прибавим волчица пишет:
цитата:
от двух недель до одного месяца
хотя думаю, что назад могут и быстрее - ягнята выросли. Итого: шесть месяцев на отгоне и шесть дома. волчица пишет:
цитата:
А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев.
Я Вам написал: Аскор пишет:
цитата:
Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается?
Это кроме песчанок и зайцев. То, что я написал, когда-то сказал Алихону (я так понимаю - его цитируете?) и он не стал возражать, а лишь поправил - еды готовят даже больше, чем я предполагал - а вдруг гость или гости? Т.е. каждый день, еды для семьи, готовится с большим запасом. волчица пишет:
цитата:
у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично
Ну, так и в Таджикистане не круглый год, а только с апреля по сентябрь. волчица пишет:
цитата:
и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак.
И в Таджикистане заготавливают на зиму корма. Как задолбало дилетантство! Один спец по животноводству, потому что видел, как сосед ползком влезает в свой курятник, который годами не чистит; другая - была в гостях у бабушки в семилетнем возрасте; третья - где-то - чего-то прочитала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
, ну хорошо, если Вам режет слух, внешне схожих.
Паиарить то особо пока не кого, щенков нет, планируем одну вязку в этом году, но щеночки все по месту сядут, хочу понаблюдать что получится и как расти будет, у меня и в нашем городке люди ждут , так что если получится, то проблем с устройством не будет, я больше переживаю за то что из них вырастет и о правильности выбора пары, да и ещё снимки этой парочке не сделаны, так что вязка только в голове и не факт что она состоится в этом году, всё зависит от результатов снимков, а там жизнь покажет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
