Отправлено: 26.09.16 17:39. Заголовок: Рассуждение на тему о покупателях

В этом разделе много о том, что заводчики не правильно поступили, деньги не отдают-вообщем гады и сволочи. Деньги за щенка отдали и???
Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Мнения приветсвуются-скучно на форуме

 Отправлено: 26.09.16 18:38. Заголовок: Ну если все равно в ..

Ну если все равно в дерьме, то с деньгами однозначно приятней)))

 Отправлено: 26.09.16 18:40. Заголовок: Ну не знаю......личн..

Ну не знаю......лично у меня было два случая,когда возникали проблемы у щенков,которых я покупала.В одном случае,заводчик оказался порядочным,вернул деньги.В другом ушел в незнанку.....Да,заводчики разные.

 Отправлено: 26.09.16 19:32. Заголовок: Ася пишет: -скучно ..

Ася пишет:

цитата:

-скучно на форуме

Ой,скучно

 Отправлено: 26.09.16 20:05. Заголовок: Вернуть деньги, спат..

Вернуть деньги, спать спокойно и поплевывать сверху, если будут наезды. А то тема получаецо: какие великодушные заводчики и какие гадкие покупатели. А ничо так, что мы к собакам привыкаем тоже?

 Отправлено: 26.09.16 20:08. Заголовок: sergDin А ничо так, ..

sergDin

цитата:

А ничо так, что мы к собакам привыкаем тоже?

А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог.
Если заводчик имеет собак с хорошими тестами, совесть его чиста, он использует здоровых собак в разведении.
Все остальное судьба и дело случая (судьба - генетика наука темная, дело случая - выращивание хозяевами) и т.п.

 Отправлено: 26.09.16 20:12. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог.

Ваше дело, я бы заплатила. А если плохой хозяин, забрала бы. Но каждый решает сам. Был конкретный вопрос, дала ответ.

 Отправлено: 26.09.16 20:30. Заголовок: Самарочка пишет: де..

Самарочка пишет:

цитата:

дело случая - выращивание хозяевами

еще бы эти случаи признавались

 Отправлено: 26.09.16 21:04. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог.

а, бог, чего, даёт гарантии и компенсирует убытки от несбывшихся надежд?

 Отправлено: 26.09.16 21:19. Заголовок: Ениш Неее..., от б..

Ениш Нет..., от БОГА точно компенсаций не дождешься Но говорят ОН может предвидеть и предостеречь, я в этом смысле
Скрытый текст

(обычный заводчик такими способностями не обладает, факт )

 Отправлено: 26.09.16 21:22. Заголовок: Незнаю, каждый случа..

Незнаю, каждый случай уникален, но возврат заводчику собаки..это вообще на уши не натянешь, взял, поиграл, непонравилось назад вернул. Прикольно...что б так не жить? Вообще очень замечательно, когда за твою собственность, несут ответственность другие люди. Да и заводчику судя по всему нужно держать в резерве пару га...ну куда то должен забрать? И это ж не йорки.
А если серьезно, возврат части денег, если покупался в разведение, выросло не в рамках стандарта или с косяками, разницы между, но без возврата собаки, это по моему норма. Приезд заведомо больного щенка, и возврат оного, СРАЗУ, а не через цать мес. А все остальное от лукавого.
А то посмотрю модно стало все на заводчика сваливать.

 Отправлено: 26.09.16 22:29. Заголовок: Самарочка пишет: ..

Самарочка пишет:

цитата:

А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог.

Разве Бог брал деньги за свои творения?

Скаредность не равно праведность. Бога я бы не трогал применительно к продажам.

Жалко вернуть уже потраченные деньги?Тогда пишите- если Вам Бог моими руками подсунул брак, я, заводчик...такой то, обещаю снять с Вас грех усыпления после длительного лечения, т.е.утилизации непотребного к применнеию существа, а грех убить дорогой, поэтому по цене равен стоимости денег, которые Вы копили на породную здоровую собаку, и и на которые Вы её
Пытались поднять.

 Отправлено: 26.09.16 22:36. Заголовок: Юлка http://jpe.ru/..

Юлка

 Отправлено: 26.09.16 22:36. Заголовок: крайнец пишет: Разв..

крайнец пишет:

цитата:

Разве Бог брал деньги за свои творения?

 Отправлено: 27.09.16 00:13. Заголовок: крайнец С некоторых..

крайнец С некоторых пор так и отвечаю, имею собак с тестами по здоровью, согласно тестов, проблем по здоровью нет, но я не пророк, предсказаниями не занимаюсь, что вырастет, а главное как вырастят.
А в отношении вернуть деньги, а вы попробуйте купите в магазине товар, подержите его пару дней дома (а не полгода, а то и год, как щенков) а потом принесите в магазин и попробуйте потребовать возврата денег, дескать товар некачественный подсунули, попробуйте, а потом напишите что вам посоветуют.
А про скаредность в отношении щенков САО, смешно читать, если уж люди на этих щенков копят деньги, то мой совет лучше вообще щенка (собаку) не заводить, хорошее выращивание и дальнейшее содержание сейчас денег стоит и немалых.
Р.С. Да, заводчик не творец, он простой смертный, который имеет полное право получить за свои труды некое материальное вознаграждение, и это просто гроши, особенно если знать изнутри все "кухню" заводчика, только не стоит мне отвечать, что если все так трудно займитесь другим, занимаюсь тем, что нравится и к чему душа лежит Скрытый текст

Р.С. Кстати заметила одну особенность критиков, как правило это люди имеющие минимальный или вовсе никакого заводческого опыта, вот такой парадокс.

 Отправлено: 27.09.16 03:16. Заголовок: Самарочка пишет: и..

Самарочка пишет:

цитата:

имею собак с тестами по здоровью, согласно тестов, проблем по здоровью нет

А какие тесты и что они доказывают?!

 Отправлено: 27.09.16 03:39. Заголовок: Юлка пишет: А то по..

Юлка пишет:

цитата:

А то посмотрю модно стало все на заводчика сваливать

Так заводчик планирует вязки, покупатель то не виноват в амбициях заводчика, что голову хотим покрасивей, рост побольше и от титулованных собак щенков получить, а то что тянется за этими собаками, уже другой вопрос, конечно какой то щен будет хорош, а вот что он передаст последующему поколению -большой вопрос. Заводчик то осознано идет на этот риск, а вот покупателей в известность не ставит, какие сюрпризы их могут ждать в будущем .

 Отправлено: 27.09.16 03:48. Заголовок: Ася пишет: Отдать ..

Ася пишет:

цитата:

Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме

Ну, не всё так плохо, если люди сумеют договориться, то и дерьма не будет.
Ася пишет:

цитата:

Мнения приветсвуются-скучно на форуме

очень интересная тема, только рассматривать надо не только дисплазию, но и завороты век , неполнозубость и т.д.

 Отправлено: 27.09.16 06:19. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка

Самарочка пишет:

цитата:

Р.С. Кстати заметила одну особенность критиков, как правило это люди имеющие минимальный или вовсе никакого заводческого опыта, вот такой парадокс.

Соседка моя всегда считала,что деньги лопатой гребем,пока не вырастила помет Кане-корсо,уже когда щенкам был месяц,она решила, что этот помет у нее последний.

 Отправлено: 27.09.16 06:27. Заголовок: olesenka пишет: Та..

olesenka пишет:

цитата:

Так заводчик планирует вязки, покупатель то не виноват в амбициях заводчика, что голову хотим покрасивей, рост побольше и от титулованных собак щенков получить, а то что тянется за этими собаками, уже другой вопрос, конечно какой то щен будет хорош, а вот что он передаст последующему поколению -большой вопрос. Заводчик то осознано идет на этот риск, а вот покупателей в известность не ставит, какие сюрпризы их могут ждать в будущем .

Тогда не стоит быть покупателю таким же амбициозным! Пусть покупает щенка с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных.В чем проблема то?

 Отправлено: 27.09.16 06:45. Заголовок: Karakuzgun пишет: с..

Karakuzgun пишет:

цитата:

с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных.

Получается Красота+Титулы=Косяки по здоровью???.
Наталья,я знала,что вы в этой теме обязательно появитесь.Об вашей алчности уже легенды ходят среди азиат владельцев.

 Отправлено: 27.09.16 07:40. Заголовок: жанби Я так понимаю ..

жанби Я так понимаю Жанна Бигари,которая частый гость у меня в соц.сетях? Что Вы все вынюхиваете у меня?
жанби пишет:

цитата:

Получается Красота+Титулы=Косяки по здоровью???.

Случается и такое,к сожалению.Но переживайте,Вам это не грозит,Ваш то кобель,ни титулов и не тестов, и много чего не имеет,но очегь навязчиво рекламируется везде как произволитель! Вы вяжите его даром??? Вложитесь хотя бы в одну собаку,потом поговорим об алчности!
Скрытый текст

Знаете,сколько стоит поездка на наемной машине Пермь- Москва? Я возила щенка на Мир,оба дня

 Отправлено: 27.09.16 07:50. Заголовок: Ася пишет: остаться..

Ася пишет:

цитата:

остаться с деньгами и в все равно в дерьме

Так приятней Алесь

 Отправлено: 27.09.16 07:56. Заголовок: Karakuzgun пишет: ..

Karakuzgun пишет:

цитата:

частый гость у меня в соц.сетях

Вот я заметила у вас тенденция все время до лжи опускаться!!!!!!!Я вас удалила из друзей больше полугода назад,потому что вся моя лента была засрана агрессивной рекламой ваших дисплазийных щенов!И как вы думаете,я вас удалила,что бы потом к вам на страницу ходить?не вижу логики.так что не нужно придумывать.
Karakuzgun пишет:

цитата:

,Ваш то кобель,ни титулов и не тестов, и много чего не имеет

А то,что вы когда правду матку про вас пишешь,сразу переходите на питомцев опонентов,тоже не тайна
Я и гляжу вы своего "титулованного" быстренько сбагрили,в стрелках одни темы от довольных покупателей его щенков хоть пестреть перестали.

 Отправлено: 27.09.16 08:03. Заголовок: Karakuzgun пишет: Т..

Karakuzgun пишет:

цитата:

Так приятней Алесь

Кто бы сомневался

 Отправлено: 27.09.16 08:34. Заголовок: жанби пишет: ,что б..

жанби пишет:

цитата:

,что бы потом к вам на страницу ходить?не вижу логики.так что не нужно придумывать.

Логика -это вообще не Ваше,с 10 сентября ставлю прогулы Вам,за не посещаемость моей страницы
жанби пишет:

цитата:

ваших дисплазийных щенов!

Клички тех щенков будьте добры.

 Отправлено: 27.09.16 08:52. Заголовок: Karakuzgun Чтобы по..

Karakuzgun
Чтобы посещать страницу,нужно хотя бы фамилее человека знать,да и собаки,чтобы были интересны .Вы не под один пунктик не подходите,так как человечек алчный,лживый и не благонадежный(что ооочень важно при покупке щенка).Так что можете дальше раздуваться на форуме от важности ,титулованности вашей собаки.Только где он,этот шикарный производитель???Да и вспоминать через пару лет о нем будут только из тем в стрелках.
Karakuzgun пишет:

цитата:

Клички тех щенков будьте добры.

Вы действительно думаете,что я запоминаю клички больных щенков Натальи Авторитет догс???Вот это самомнение у человека!

 Отправлено: 27.09.16 09:20. Заголовок: жанби пишет: посещ..

жанби пишет:

цитата:

посещать страницу,нужно хотя бы фамилее человека знать,да и собаки,чтобы были интересны .Вы не под один пунктик не подходите,

жанби пишет:

цитата:

Вы действительно думаете,что я запоминаю клички больных щенков Натальи Авторитет догс???Вот это самомнение у человека!

Karakuzgun пишет:

цитата:

Логика -это вообще не Ваше

`

 Отправлено: 27.09.16 09:24. Заголовок: Karakuzgun http://..

Karakuzgun
Вот что значит мозги только на подсчитывание купюр заточены!
Наталья,у вас есть люди в друзьях,которые и у меня есть.И если эти люди поставят класс моему посту,у вас он тоже высветится.Поэтому вы его и видите.
А где то с месяц в ОК вообще изменения,теперь и обсуждения друзей статуса,тоже видят другие.Да в принципе какая разница...человек который привык обманывать,думает что все такие.

 Отправлено: 27.09.16 09:26. Заголовок: жанби пишет: Только..

жанби пишет:

цитата:

Только где он,этот шикарный производитель??

В Европе, Цацибы получает

 Отправлено: 27.09.16 09:27. Заголовок: Karakuzgun пишет: В..

Karakuzgun пишет:

цитата:

В Европе, Цацибы получает

Вот оно счастье!!!!

 Отправлено: 27.09.16 09:33. Заголовок: Karakuzgun Если по ..

Karakuzgun
Если по теме,ваши отношения с покупателями при возникновении косяка у щенка всем уже давно известны,остальное все флуд и не по теме.

 Отправлено: 27.09.16 09:34. Заголовок: жанби это скрин,стра..

жанби это скрин,страницы Гости Да,ладно..
Давайте прощаться,интересной информации от Вас не узнаешь, а так,чисто поржать над Вами иногда можно

 Отправлено: 27.09.16 09:38. Заголовок: Karakuzgun пишет: э..

Karakuzgun пишет:

цитата:

это скрин,страницы Гости

Вот именно в разделе гости теперь и обсуждения статусов друзьями сделали.А вот отсканировать именно страничку гостей где я как будто у вас была с числом со временем,у вас не получится,потому что не бываю я у вас на странице.
Karakuzgun пишет:

цитата:

Давайте прощаться,интересной информации от Вас не узнаешь, а так,чисто поржать над Вами иногда можно

правильно главное во время .......(плохое слово)

 Отправлено: 27.09.16 11:48. Заголовок: У меня до недавнего ..

У меня до недавнего времени вообще не возникал такой вопрос-ответ был однозначный возврат полной суммы за щенка и все. Не важно кто виноват, никогда не обвиняла покупателя, потому как здоровую собаку нужно еще умудриться испортить, хотя как выясняется люди талантливые Причем в извращенной форме
У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки

 Отправлено: 27.09.16 11:53. Заголовок: Самарочка пишет: А..

Самарочка пишет:

цитата:

А в отношении вернуть деньги, а вы попробуйте купите в магазине товар, подержите его пару дней дома (а не полгода, а то и год, как щенков) а потом принесите в магазин и попробуйте потребовать возврата денег, дескать товар некачественный подсунули, попробуйте, а потом напишите что вам посоветуют.   т

вещи я возвращаю всегда, если они ненадлежащего качества. Ни разу не пришлось скандалить. Самое большое по срокам, если Вам интересно, это через год вернул машинку для стрижки волос, и, через ПЯТЬ лет, мне полностью по чеку вернули деньги за ЖК ТВ, за что я премного благодарен сотрудникам и бренду Филипс. На те 110 тыс., через пять лет, я мог уже купить три точно таких же ТВ, технологии подешевели. Самое мерзкое впечатление от Эльдорадо. Из трёх конвекторов в течении года сдохли два. Деньги вернули полностью, но через месяц. А мерзкое потому что сдохли зимой, и пришлось их везти назад и срочно им замену покупать.

Про то, что если деньги на собаку копят, значит здоровым не вырастят, это не так. Нормального азиата нужно кормить просто, это ему только на пользу. Когда у меня была возможность брать мясо вынужденного убоя целыми тушами, я считал что это лучшее что я могу дать собакам. Теперь, эти туши перекупают владельцы пирожковых
А я кормлю проще - трахеи, хвосты, брюшина, рубец, говядина и баранина, куриные спинки, головы, грудная кость, иногда свиные хвосты и хребты. Иногда хлеб, кефир, творог, ряженка. Редко каша. Это недорого и доступно.

Самарочка, Вы говорите, что занимаетесь любимым делом. Вот это достойно уважения

И тут же отказываете мне в критике по причине того, что я не занимаюсь разведением
ну так для меня это дело не является ни любимым, ни нужным! Более того, я вобще щенков не люблю, мне интереснее подростки или взрослые

 Отправлено: 27.09.16 12:15. Заголовок: Ася пишет: У меня в..

Ася пишет:

цитата:

У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки

чего то я не поняла -а заводчик зачем надоедает им?

 Отправлено: 27.09.16 12:48. Заголовок: Ениш из мазохизма ht..

Ениш из мазохизма если про меня

 Отправлено: 27.09.16 13:03. Заголовок: Ася пишет: У меня в..

Ася пишет:

цитата:

У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки

Боятся вдруг еще денег начнешь давать,а им больше не надо

 Отправлено: 27.09.16 13:48. Заголовок: Ася пишет: из мазох..

Ася пишет:

цитата:

из мазохизма

А мне кажется, это нормально переживать за щенка своего разведения, смотря какая бяка вылезла, может и хозы где-то что то упустили, но животина не виновата. А хозяева должны прислушиваться к советам, ведь им пытаются помочь, очень странно почему люди это в штыки воспринимаю .

 Отправлено: 27.09.16 13:54. Заголовок: Ениш пишет: чего то..

Ениш пишет:

цитата:

чего то я не поняла -а заводчик зачем надоедает им?

и я надоедаю. Исключим из предложения слово "заводчик", но тоже приматываюсь

 Отправлено: 27.09.16 13:55. Заголовок: Ася пишет: У меня д..

Ася пишет:

цитата:

У меня до недавнего времени вообще не возникал такой вопрос-ответ был однозначный возврат полной суммы за щенка и все. Не важно кто виноват, никогда не обвиняла покупателя, потому как здоровую собаку нужно еще умудриться испортить, хотя как выясняется люди талантливые Причем в извращенной форме У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки

Ну такие действия заводчка вообще достойны уважения!

 Отправлено: 27.09.16 14:07. Заголовок: Karakuzgun пишет: Т..

Karakuzgun пишет:

цитата:

Тогда не стоит быть покупателю таким же амбициозным! Пусть покупает щенка с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных.В чем проблема то?

Проблема в том, что многим это и не надо, собак покупают просто на охрану, хотят купить здоровое , породное животное, с нормальной психикой. А заводчик должен не только добиваться хорошего экстерьера, но и стараться по возможности разводить здоровое поголовье, что большинство и делает, отсеивая не нужное и проблемное, хорошо обдумывая и заранее планируя каждую вязку, это называется плем. работа. Все ошибаются и это нормально, генетика сложная штука, но свои ошибки надо признавать и учиться на печальном опыте , делать выводы.

 Отправлено: 27.09.16 14:37. Заголовок: крайнец Вы счастли..

крайнец Вы счастливец, я имею совсем другой (негативный) опыт общения с сетью "Эльдорадо", ну не буду о грустном...

цитата:

Про то, что если деньги на собаку копят, значит здоровым не вырастят, это не так.

Я совсем не это имела в виду, я о том, что содержать собаку это всегда затратно и как правило сумма покупки щенка потом в разы превышает затраты на выращивание собаки, даже банальные прививки, обработки от блох глистов клещей и пр (без которых никак не обойтись) это тоже средства, а если потребуется лечение (под этим я не подразумеваю что то криминальное), откуда мани возьмут, а сколько историй когда собака в приближающейся старости просто выбрасывается на улицу, и причина как правило одна, старички болеют чаще, а поддерживать и лечить не у всех на это есть средства.

цитата:

отказываете мне в критике по причине того, что я не занимаюсь разведением

Запретить критику невозможно , я лишь написала про эту особенность, что критика чаще идет не от практиков

цитата:

я вобще щенков не люблю, мне интереснее подростки или взрослые

Щенков нельзя не любить, тем более из них уже вырастают подростки и взрослые, которые вам ближе по восприятию.

цитата:

Нормального азиата нужно кормить просто, это ему только на пользу.

Согласна, эргономичны непривередливы, НО при условии что владельцы люди адекватные, а знаете бывает чем только не кормят, работают на хлебобулочном комбинате, получили пряничный брак принесли домой ссыпали зверюшке кушай любимый щеночек, вы как думаете подобным рационом нельзя сгубить щенка САО, как показала практика даже неприхотливых САО можно сделать инвалидом на такой "диете". Или "фишка", собака = хищник, значит есть должен только мясо и на таком рационе без проблем не обойтись, я вот о таких случаях. Было пару раз когда по всему видно что собака стала проблемной именно в виду неправильного выращивания, а не какой то наследственной проблемы... Хорошо если люди думающие и прислушивающиеся, удалось выводить подростков из подобного состояния, а начиналось все с того, вы мне продали больную собаку, верните деньги, скорректировали рацион, все проблемы разрешились, я вот о таких ситуациях... Так что даже потенциально здорового щенка можно сделать болезным.
olesenka Вам огласить весь список тестов, у меня несколько пород, в каждой есть свои "особенности здоровья", которые желательно просчитать и знать. Что касается САО, то для них главный тест дисплазия, делаю всем, и даже при наличии производителей со степенью А и В, не могу давать гарантии что у щенков все будет ништяк, просто потому что за любой собакой стоит еще масса других предков и что и как у них порой тайна...
Был у меня интерес по генам окраса, сделала тест на колоры своей собаке, но если сравнивать с другими у САО пожалуй минимум тестов, в сравнении с другими породами И замечу тесты тоже не самое дешевое удовольствие и хорошо если с первого раза они верно сделаны, а бывает так что одна лаборатория выдает - больна, а другая - здорова, не всегда чистыми тестами грешит наш "Зооген", поэтому если есть возможность лучше делать тесты в "Лабоклин" или "Геномии", там рез-ты точнее. Скрытый текст

Весной делала тесты Колли по DM - Зооген выдал больна, сдала на Мире в "Laboklin " - здорова!, затем перепроверила отправив в "Genomia" - здорова.

 Отправлено: 27.09.16 14:48. Заголовок: Самарочка пишет: Чт..

Самарочка пишет:

цитата:

Что касается САО, то для них главный тест дисплазия, делаю всем, и даже при наличии производителей со степенью А и В, не могу давать гарантии что у щенков все будет ништяк, просто потому что за любой собакой стоит еще масса других предков и что и как у них порой тайна...

никакие тесты родителей эту гарантию не дают, вот поэтому и спросила. Мы же здесь не ругаемся, а просто рассуждаем и высказываем своё мнение.

 Отправлено: 27.09.16 14:52. Заголовок: olesenka пишет: зав..

olesenka пишет:

цитата:

заводчик должен не только добиваться хорошего экстерьера, но и стараться по возможности разводить здоровое поголовье, что большинство и делает, отсеивая не нужное и проблемное,

В том и проблема, что
Karakuzgun пишет:

цитата:

Вы вяжите его даром??? Вложитесь хотя бы в одну собаку,потом поговорим об алчности! Скрытый текст Знаете,сколько стоит поездка на наемной машине Пермь- Москва? Я возила щенка на Мир,оба дня

Никакой питомник, разрекламировав своих собак, получая титулы перетитулы, вложив в эту рекламу, бизнес кучу денег и сил (именно в рекламу, а не в самих собак - собакам все равно есть цацки или нет) не может гарантировать и точно знать, что будет рождаться от этих уже перетитулованных собак, но вязаться они будут чтоб они не давали и никто их никуда не исключит, в лучшем случае будут вязать с другими кровями, в надежде, что там брак не вылезет, чтоб отбить вложенное и заработать, и это нормально бизнес есть бизнес, ничего общего к породе не имеет.
Это на ТИ все просто, попробовал - не заложено, не дерется - подарил, продал, нового заводит, там заводчик ни в какие титулы ничего не вкладывает и с легкостью расстается, а у выставочников по другому - 90% собак, "закрывших" чЕмпионства не соответствуют этим титулам, но при этом будут вязаться, чтоб они не давали, единицы правда исключают из разведения, но это единицы. ИМХО.

 Отправлено: 27.09.16 14:56. Заголовок: olesenka никакие те..

olesenka

цитата:

никакие тесты родителей эту гарантию не дают, вот поэтому и спросила

Это все понятно, что никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ?

 Отправлено: 27.09.16 15:02. Заголовок: Самарочка пишет: со..

Самарочка пишет:

цитата:

собака = хищник, значит есть должен только мясо и на таком рационе без проблем не обойтись

А у меня все собаки после 8 месяцев едят только сырую требуху , собаки до 8месяцев и беременные, кормящие -сухой корм +требуха+творог, кефир и никаких проблем нет и не было.

 Отправлено: 27.09.16 15:06. Заголовок: лорис http://jpe.r..

лорис Уж лучше рубец, чем чистая вырезка и опять же до 8 мес. ваши не одним рубцом питаются Бывают ну очень любящие владельцы со средствами, которые одной и любимой собаШке исключительно вырезку на рынке берут ей и кормят, и на таком рационе даже неприхотливый азиат (тем более растущий организм) даст сбой.

 Отправлено: 27.09.16 15:16. Заголовок: Самарочка пишет: ни..

Самарочка пишет:

цитата:

никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ?

А зачем делать тесты, если они не дают никаких гарантий - для новичков-дурачков, в рекламных целях иметь такую бумажечку?
Если у собаки здоровые или больные конечности, то их рано или поздно все равно будет видно зрительно, а то что родит эта собака, только Богу известно.
По окрасам еще можно корректировать, а по здоровью - что заложено, то и передастся, даже если заводчик заведомо зная исключил из разведения собак с дисплазией, слепых, глухих, беззубых, с заворотом, с выпадением, недокусом и т.д. все равно может что-то вылезти, а если эта соба перечемпиЕн, то уж точно ее никто никуда не исключит.

 Отправлено: 27.09.16 15:21. Заголовок: Самарочка пишет: ..

Самарочка пишет:

цитата:

Уж лучше рубец, чем чистая вырезка

На одной вырезке, конечно, рубец то кучу полезного содержит.
Самарочка пишет:

цитата:

до 8 мес. ваши не одним рубцом питаются

Конечно, сухой корм+ рубец+творог , кефир. Зимой - весной всем собакам даю еще Аевит курсом, щенков подкармливаю Д3никкомед и сама его пропиваю. Мужу и сыну тоже даю витамины, но другие. Вообщем все витаминизируемся.

 Отправлено: 27.09.16 15:30. Заголовок: Ася пишет: У меня в..

Ася пишет:

цитата:

У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки

А зачем покупателям вообще общаться с эти заводчиком, он же для них перестал быть гуру и естественно они не примут никаких от него советов, деньги вернули - отлично, но щенок то остался все равно больным, значит все равно это "вина" заводчика.

 Отправлено: 27.09.16 15:31. Заголовок: Самарочка пишет: Эт..

Самарочка пишет:

цитата:

Это все понятно, что никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ?

Я считаю, что нельзя всё сваливать на покупателя и снимать с себя ответственность, только потому что у родительской пары сделаны снимки, если у Вас конечно не живёт несколько поколений собак своего разведения и Вы уверенны, что именно вашего щеночка вырастили не правильно и это единичный случай , снимки это хорошо, своим в планах тоже всем сделать, сейчас сделан только у одной суки( степень А), но не факт , что она родит здоровых щенков от кобеля со степенью А. Ещё можно долго рассуждать про степень и как её ставят . Нет собак с идеальными суставами и что такое степень А , ведь там тоже присутствуют небольшие отклонения и деформация . А вообще помимо дисплазии вылазит очень много разной бяки, где никакие снимки и здоровье родителей никакой гарантии не дают, да и тестов пока таких нет. Нельзя говорить, что все поголовно покупатели дураки, каждая ситуация индивидуальна, заводчики тоже разные бывают и у всех разные цели и приоритеты .

 Отправлено: 27.09.16 15:42. Заголовок: olesenka нельзя всё..

olesenka

цитата:

нельзя всё сваливать на покупателя и снимать с себя ответственность, только потому что у родительской пары сделаны снимки

По вашей логике, заводчик обязан нести ответственность не только за своих личных собак, но и за еще как минимум 3 поколения предков, видимых в родословной?
Можно встречный вопрос, какой у вас стаж заводчика и сколько щенков вы получили?
А что касается других заморочек (кроме дисплазии) , сталкивалась с вагинальным пролапсом у суки, такую собаку я сразу вывела из разведения, а по дисплазии уж извините останусь при своем мнении, совесть чиста, личных собак проверила, а за всех остальных предков отвечать не буду С другими проблемами в породе САО, ТТТ..., не сталкивалась

 Отправлено: 27.09.16 17:11. Заголовок: Самарочка пишет: По..

Самарочка пишет:

цитата:

По вашей логике, заводчик обязан нести ответственность не только за своих личных собак, но и за еще как минимум 3 поколения предков, видимых в родословной?

Заводчик не должен всё сваливать на покупателя, если есть регулярные случаи получения больного потомства. И да, нормальный человек потрудится максимум узнать, что стоит и тянется за его собачками, не всегда получается конечно, но попытаться стоит, чтобы снизить риск получения плембрака и всякой бяки.
Самарочка пишет:

цитата:

Можно встречный вопрос, какой у вас стаж заводчика и сколько щенков вы получили?

Более 15 лет, не САО, своих щенков этой породы ещё нет, но будут . Кричать, что мои собаки здоровые и нет шанса, что не дадут больных щенков не буду. Самарочка пишет:

цитата:

дисплазии уж извините останусь при своем мнении

Очень интересно послушать Ваше мнение, может чего нового узнаю лорис пишет:

цитата:

Никакой питомник, разрекламировав своих собак, получая титулы перетитулы, вложив в эту рекламу, бизнес кучу денег и сил (именно в рекламу, а не в самих собак - собакам все равно есть цацки или нет) не может гарантировать и точно знать, что будет рождаться от этих уже перетитулованных собак, но вязаться они будут чтоб они не давали и никто их никуда не исключит, в лучшем случае будут вязать с другими кровями, в надежде, что там брак не вылезет, чтоб отбить вложенное и заработать, и это нормально бизнес есть бизнес, ничего общего к породе не имеет.

Почему же титулованную собаку можно и продать, а не оставлять у себя, что многие и делают , тем самым исключая этого производителя из своей плем. работы.

 Отправлено: 27.09.16 17:18. Заголовок: olesenka пишет: Зав..

olesenka пишет:

цитата:

Заводчик не должен всё сваливать на покупателя

Допустим, было 10 щенков-1 оказался больным, а остальные ЗДОРОВЫЕ Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак-у самых здоровых может вылезти все, что угодно.

 Отправлено: 27.09.16 17:23. Заголовок: olesenka пишет: Зав..

olesenka пишет:

цитата:

Заводчик не должен всё сваливать на покупателя, если есть регулярные случаи получения больного потомства.

а, если не регулярные, то как?

 Отправлено: 27.09.16 17:24. Заголовок: лорис пишет: А заче..

лорис пишет:

цитата:

А зачем покупателям вообще общаться с эти заводчиком, он же для них перестал быть гуру и естественно они не примут никаких от него советов, деньги вернули - отлично, но щенок то остался все равно больным, значит все равно это "вина" заводчика.

Обратно не отдают
Я не даю никакие "витамины" собакам без видимых причин, считаю, что хорошее кормление и ежедневный моцион-лучший вариант

 Отправлено: 27.09.16 17:33. Заголовок: Ениш пишет: а, если..

Ениш пишет:

цитата:

а, если не регулярные, то как?

А тут уж каждый случай индивидуален , если по дисплазии, то там очень много нюансов, ведь можно и здоровому щенку при "желании" суставы угробить.

 Отправлено: 27.09.16 17:37. Заголовок: Ася пишет: Никто, ..

Ася пишет:

цитата:

Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак-у самых здоровых может вылезти все, что угодно.

А кто говорит о том, что заводчики преднамеренно(!) вяжут больных собак? И от здоровых-то может что-то вылезти. Не в том суть. Продавец продает уж простите товар, получая за это реальные деньги, самые что ни на есть настоящие. А покупатель рискует. как Вы считаете, было бы справедливо разделить с покупателем этот риск или деньги взял и дальше если товар не качественным оказался, человек один на один остается с проблемой. А лечение стоит еще денег. Иногда много. Иногда даже не по карману покупателю.
Но я остаюсь при своем мнении: пофиг на бабло, главное: вернуть назад заводчику его произведение искусств. Задаром хоть. И забыть. Цинично, но зато это легче, чем потом плакать от бессилия помочь питомцу. Завороты века - мелочи жизни, а если ноженьки не ходят? И не заходят уже нормальными никогда? Ненене, в таких случаях отдать, усыпить, подарить, лишь бы не выращивать безнадежно больного щенка. Была бы заводчицей, взяла бы назад без проблем, обменяла, что угодно: моя собака - мой косяк. Это касается только таких вот серьезных заболеваний, а не "вырос не в чемпиона как обещали", такого покупателя послала бы далеко и надолго) У меня фсё)

 Отправлено: 27.09.16 17:39. Заголовок: Ася пишет: Никто, д..

Ася пишет:

цитата:

Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак

Зря Вы так думаете, видела многих проблемных собак, которых выставляют и вяжут, а там как повезёт, а потом и детей от этих же собак , с такими же проблемами, дальше в разведение пускают , даже и так бывает.

 Отправлено: 27.09.16 17:56. Заголовок: Ася пишет: Я не даю..

Ася пишет:

цитата:

Я не даю никакие "витамины" собакам без видимых причин, считаю, что хорошее кормление и ежедневный моцион-лучший вариант

Я так же считаю, только при смени зубов кальций и вит. Д добавляю, особенно в нашем климате, солнца маловато, в идеале хим. анализ крови бы сдать щенку, прежде чем химией пичкать.

 Отправлено: 27.09.16 18:19. Заголовок: olesenka я и кальций..

olesenka я и кальций не даю

 Отправлено: 27.09.16 18:37. Заголовок: Я зимой щенявке дава..

Я зимой щенявке давала А и Д3 если вспоминала))) Короче через раз, до весны. Было бы солнце, не давала бы. Кальций вот добавляла в виде костной муки. При этом питание было натуральным.

 Отправлено: 27.09.16 18:52. Заголовок: А мне вернули щенка..

А мне вернули щенка в 11 мес., не рассчитали свои силы по воспитанию, хотя зуб давали , что и даже ОКД пройдут. А командировки важнее.. Я писала в своей темке про это и рада хотя бы что они не усыпили и не выкинули на улицу, а привезли мне и отдали с благодарностью и извинениями, со всеми документами, с соплями и слезами. Отринговала за 1 мес прекрасного мальчишку, выставила, получила оценку в разведение и пристроила в хорошую семью, денег взяла символически. Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться.

 Отправлено: 27.09.16 19:16. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: ..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться.

Полностью согласна.

 Отправлено: 27.09.16 19:18. Заголовок: olesenka пишет: в и..

olesenka пишет:

цитата:

в идеале хим. анализ крови бы сдать щенку, прежде чем химией пичкать.

хим анализ,это что? если про БХ, то содержание кальция в сыворотке крови не показатель того, что его в кости достаточно.
Ася пишет:

цитата:

я и кальций не даю

так ты и кормишь сушкой, в которой, уж что что, а минералы, точно присутствуют.

 Отправлено: 27.09.16 19:21. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: А..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

А мне вернули щенка в 11 мес., не рассчитали свои силы по воспитанию, хотя зуб давали , что и даже ОКД пройдут. А командировки важнее.. Я писала в своей темке про это и рада хотя бы что они не усыпили и не выкинули на улицу, а привезли мне и отдали с благодарностью и извинениями, со всеми документами, с соплями и слезами.

и Вы им деньги вернули, да? потому что, если нет, то пример не в тему.

 Отправлено: 27.09.16 19:25. Заголовок: Они денег не просили..

Они денег не просили, готовы были доплатить, очень просили извинить их и обеспечить собакину хорошую жизнь.
Почему пример не в тему? разные ситуации бывают, а тема о покупателях.

 Отправлено: 27.09.16 19:31. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: П..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Почему пример не в тему? разные ситуации бывают, а тема о покупателях.

ну, вообще то, кроме названия имеется и стар.пост.
А так, да, покупатели бывают всякие, в массе хорошие, с этим не спорю.

 Отправлено: 27.09.16 19:56. Заголовок: Ениш пишет: хим ан..

Ениш пишет:

цитата:

хим анализ,это что? если про БХ, то содержание кальция в сыворотке крови не показатель того, что его в кости достаточно.

Так хоть можно узнать уровень кальция в организме,если содержание ионизированного кальция находится в норме, обмен кальция в организме не нарушен, перебор тоже плохо, как и нехватка, а в костях только по симптоматике и по компьютерной томографии точнее будет видно( собакам в нашем регионе не делают , так что всё примерно )
Я сейчас младшего тоже на проплане держу, щен вечно голодный, да и у старших рубец таскает, не нравится мне, наверно тоже на натуралку переведу, хотя кисломолочку всё равно по чуть -чуть даю, чего то он у меня уголь таскать стал и кирпичи обгрызает, видимо не хватает чего то в организме.

 Отправлено: 28.09.16 10:39. Заголовок: olesenka пишет: Поч..

olesenka пишет:

цитата:

Почему же титулованную собаку можно и продать, а не оставлять у себя, что многие и делают , тем самым исключая этого производителя из своей плем. работы.

Так это не исключение из разведения породы, исключение - это за забор и без доков.

 Отправлено: 28.09.16 10:40. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: С..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться.

Полностью согласна.

 Отправлено: 28.09.16 10:56. Заголовок: olesenka пишет: Не..

olesenka пишет:

цитата:

Нет собак с идеальными суставами и что такое степень А , ведь там тоже присутствуют небольшие отклонения и деформация .

это Вы откуда почерпнули?

 Отправлено: 28.09.16 12:24. Заголовок: Ениш пишет: это Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

это Вы откуда почерпнули?

Просмотрите несколько снимков со степенью А в компании ревматолога, очень умные люди и объяснят на порядок лучше меня, как ставят степень в РКФ , Вы наверное и так знаете , рассказывать не надо

 Отправлено: 28.09.16 12:57. Заголовок: olesenka пишет: Про..

olesenka пишет:

цитата:

Просмотрите несколько снимков со степенью А в компании ревматолога,

что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать?
Вы, когда советы даёте, точное направление указывайте, а не просто посылайте)))

 Отправлено: 28.09.16 13:43. Заголовок: Ениш пишет: что ест..

Ениш пишет:

цитата:

что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать?

имелся в виду ортопед, видимо)

 Отправлено: 28.09.16 14:48. Заголовок: olesenka пишет: объ..

olesenka пишет:

цитата:

объяснят на порядок лучше меня, как ставят степень в РКФ

А как ставят??

 Отправлено: 28.09.16 15:06. Заголовок: Ениш пишет: что ест..

Ениш пишет:

цитата:

что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать?

Я не писала, что снимки смотрели с ветврачом, хотя она при этом тоже присутствовала, но это врач широкого профиля . В контексте ветеринарии это специализация- хирургия (травматология и ортопедия, неврология). Вы считаете, что степень А всегда ставят собаке с идеальными суставами ?
Ениш пишет:

цитата:

Вы, когда советы даёте, точное направление указывайте, а не просто посылайте)))

Точного направления в этом диагнозе пока нет , только догадки и предположения , от абсолютно разных людей и специалистов

 Отправлено: 28.09.16 15:36. Заголовок: Акира пишет: А как ..

Акира пишет:

цитата:

А как ставят??

Покажите Ваш снимок собаки нескольким специалистам , подсчеты будут абсолютно разные, т.к головки бедра похожа на шар только в теории. Для установления диагноза по снимку есть шесть критериев оценки ТБ по ним и выставляют баллы , по сумме баллов ставят степень дисплазии A, B, C, D или E. ( это так в вкратце, лень расписывать )

 Отправлено: 28.09.16 15:52. Заголовок: olesenka пишет: по ..

olesenka пишет:

цитата:

по сумме баллов ставят степень дисплазии

olesenka пишет:

цитата:

врач широкого профиля

 Отправлено: 28.09.16 16:18. Заголовок: olesenka пишет: Вы..

olesenka пишет:

цитата:

Вы считаете, что степень А всегда ставят собаке с идеальными суставами ?

с суставами в норме.
olesenka пишет:

цитата:

( это так в вкратце, лень расписывать

а, можете?
тут на форуме где то темка затерялась, пишите там, просвещайте народ.

 Отправлено: 28.09.16 16:57. Заголовок: Ениш пишет: тут на ..

Ениш пишет:

цитата:

тут на форуме где то темка затерялась, пишите там, просвещайте народ

Ну так если есть, зачем ?! , Человек спросил, я ответила, а поподробней пусть люди с образованием пишут.
Ениш пишет:

цитата:

с суставами в норме

В пределах нормы по баллам
Ениш пишет:

цитата:

а, можете?

Так можете и Вы народ просветить , если у меня плохо получается , уж извините как умею , так и объясняю .

 Отправлено: 28.09.16 17:25. Заголовок: Elena Может чего по..

Elena Может чего поменялось, а мы в нашей глубинке не в курсе, просветите уж, как теперь снимки читают, чего теперь измеряют, как степень например ДТБ определяют? Вот тему можно отыскать , которая была, приглашу в гости Elena пишет:

цитата:

врач широкого профиля

Пусть тоже просвещается , заодно вторую подружку позовём( хоть повод будет собраться вместе), вроде и высшую квалификацию получила, а ничего не знает .

 Отправлено: 04.10.16 14:45. Заголовок: Расскажу историю как..

Расскажу историю как я когда то был покупателем. Покупал я тогда своего первого кобеля САО. У знакомых,знакомых. То есть у них была сука разведения моих знакомых. И они мне посоветовали взять от нее щенка. Она(сука)была повязана очень титулованным кобелем. В общем купил я щенка. Когда выбирал из 2 или 3 предложенных задал несколько вопросов о здоровье Комплекте Фаберже,на что мне ответили ,что все в порядке и актировка прошла и все в общем гуд!!!Рос парень на радость всей семье. Пришло время -это около 4 месяцев,посетить нам первую выставку в бэбиках. И вот оно-яичко то одно! Я сообщил об этом заводчику. Она мне сказала что он еще маленький,что все еще изменится ,что не в кого!!! Я только потом понял ,что она понятия не имеет есть ли в кого или нет! Ей вообще по фигу линии ,крови,предки! Главное наплодить и продать(свиноводы). Но я ждать не стал и наследующий день поехал на узи к одному из лучших врачей у нас в городе. Осмотр показал,что яичко не опустится никогда. Сообщил это заводчице и сказал ,что есть доки это подтверждающие. И тут началось!!! Сразу был предложен вариант вернуть ей щенячку ,а она в замен мне вернет половину суммы за щенка. Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя) Время шло. Действий с ее стороны не было,на телефон отвечала все реже. Потом сказала ,что денег не вернет. Может забрать этого щенка и отдать мне другого от этой же суки,со следующего помета. На что я ответил что мне этого не надо. И в завершение мне ни кто денег не вернул. И не особо напрягаясь объяснениями. Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. И сейчас у этой заводчицы есть сука которая не имеет двух премоляров. И я на все 1000% уверен,что она вяжет и будет вязать эту суку. И в дальнейшем все претензии покупателей сведутся к одному,как бы не вернуть обратно денег!!!! Потому что алчность этого человека безгранична! Кроме наживы нет ни принципов не понятия порядочности ни даже элементарного желания хоть как то сохранять репутацию и держать марку! Вот такая история была давно. Думаю в тему.

 Отправлено: 04.10.16 17:21. Заголовок: крайнец пишет: Разв..

крайнец пишет:

цитата:

Разве Бог брал деньги за свои творения? Скаредность не равно праведность. Бога я бы не трогал применительно к продажам. Жалко вернуть уже потраченные деньги?Тогда пишите- если Вам Бог моими руками подсунул брак, я, заводчик...такой то, обещаю снять с Вас грех усыпления после длительного лечения, т.е.утилизации непотребного к применнеию существа, а грех убить дорогой, поэтому по цене равен стоимости денег, которые Вы копили на породную здоровую собаку, и и на которые Вы её Пытались поднять.

а если не брак и здоровый? просто наигрались.

 Отправлено: 04.10.16 17:47. Заголовок: Antonich пишет: Осм..

Antonich пишет:

цитата:

Осмотр показал,что яичко не опустится никогда. Сообщил это заводчице и сказал ,что есть доки это подтверждающие. И тут началось!!! Сразу был предложен вариант вернуть ей щенячку ,а она в замен мне вернет половину суммы за щенка. Я согласился.

Antonich, а Вы считаете, что заводчик Вам был должен? Я бы ничего не вернул.
Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%?
Т.е., нет одного семенника у собаки, которую не планировали в разведение
Antonich пишет:

цитата:

(на тот момент не планировал разведения,собака для себя)

верните половину!? Получается - с одной стороны семенник за половину стоимости собаки, а с другой всё остальное.
Вы,Antonich, когда покупали собаку, продавцу так и сказали - в разведении участвовать не планирую?
Можно предполагать, что и собаку Вам предложили отвечающую Вашим ожиданиям и за соответствующую цену.
Отсутствие семенника, никак не повлияет на использование собаки по назначению - для работы.

 Отправлено: 04.10.16 19:03. Заголовок: Antonich пишет: Ко..

Antonich пишет:

цитата:

Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец.

в итоге чего?

 Отправлено: 04.10.16 19:47. Заголовок: Antonich пишет: Пр..

Antonich пишет:

цитата:

Пришло время -это около 4 месяцев,посетить нам первую выставку в бэбиках.

т.е. самому пощупать было лениво?
Antonich пишет:

цитата:

Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя)

ок, но ведь пёс до этого времени рос хорошо и радовал
Antonich пишет:

цитата:

Рос парень на радость всей семье.

Antonich пишет:

цитата:

Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец.

ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 04.10.16 20:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ?

Потому что собаку покупал для ( себя ) потому что росла на радость а как яйца не обнаружилось собака стала не нужна Сразу возникает вопрос ?????? для чего собаку покупали ????????????????

 Отправлено: 04.10.16 22:30. Заголовок: Antonich пишет: (на..

Antonich пишет:

цитата:

(на тот момент не планировал разведения,собака для себя

что-то не понятно. а зачем собаку-то отдали?

 Отправлено: 04.10.16 22:31. Заголовок: Antonich пишет: Коб..

Antonich пишет:

цитата:

Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец.

а что значит пришлось? из-за отсутствия яйца?

 Отправлено: 04.10.16 23:12. Заголовок: Мерлови пишет: а е..

Мерлови пишет:

цитата:

а если не брак и здоровый? просто наигрались.

если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно

 Отправлено: 04.10.16 23:22. Заголовок: Antonich я смотрю,..

Antonich

я смотрю, много "интересных" собак охраняют отары
недоразвитые, засиденцы, беззубики, недокушенные-перекушенные, безъяйцевые, а то и метисы. Понятно, что собака при работе либо работает, либо нет.
Забавно, что потом, кто то возьмёт себе щенка-нежданчика от рабочих отарных собак. И будет удивляться, откуда страшок и кривулька

 Отправлено: 05.10.16 02:14. Заголовок: Я тут поинтересовала..

Я тут поинтересовалась что и кому заводчик должен, в условиях не РКФ, а к примеру как в Канаде и США дело обстоит,
контракт который заключается между покупателем и заводчиком, самое интересное, звучит так:

цитата:

Кратко о пунктах контракта: В нём говорится, что если собака регистрируется в Канадском Кеннел Клубе или АКС как "не для разведения" и ни при каких обстоятельствах не должна в нём использоваться. Собака должна быть стерилизована хирургическим путём до достижения 8-ми месячного возраста, после операции заводчику нужно прислать выписку из ветклиники о том что операция произведена и только тогда он высылает хозяину документы. Если хозяин не предоставляет подтверждение о проведённой операции в течение определённого времени (кажется месяц), заводчик остаётся владельцем собаки и имеет право её изъять у покупателя без возмещения стоимости. Данный контракт гарантирует, что собака, продаваемая "в семью" ни физически, ни психологически не отличается от собаки "для выставок" и является породным представителем. Заводчик даёт гарантию по здоровью от генетических дефектов. Но, к примеру крипторхизм не считается дефектом Так же, если в течение 72 часов (3 суток) после переезда собаки в новый дом, ветеринаром будут обнаружены пороки здоровья, которые осложнят жизнь собаки в будущем покупатель может вернуть щенка заводчику с возмещением полной его стоимости. Покупатель гарантирует должный уход за собакой, вет. обслуживание, постоянный контроль и т.д. Если покупатель больше не имеет возможности содержать собаку - в первую очередь он должен уведомить заводчика и предоставить ему возможность забрать собаку. Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен продавать/сдавать в аренду/обменивать собаку или сдавать её в зоомагазин/приют/лабораторию и пр.

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей
просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...

 Отправлено: 05.10.16 03:29. Заголовок: Самарочка а покупате..

Самарочка а продавец гарантирует, что после стерилизации не будет того же подтекания мочи? 7% знаете ли официально признано. И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании?
Не давайте доков - не будет племенного разведения, но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)

 Отправлено: 05.10.16 06:57. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ,

Самарочка, Вы собаками сколько лет занимаетесь? Я ведь не зря написал
Аскор пишет:

цитата:

Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%?

Не было раньше такого обязательства - совсем недавно появилось.
Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального).
Объединили в понятие заводчик два - разведенец и продавец. И автоматом хорошими разведенцами стали те, кто вопросы улаживают без шума.
А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает, а продавца, по тому, как "улаживает вопросы".
sergDin пишет:

цитата:

И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании?

Ну, не смешно ли!? Собаки что, сами себе пропитание добывают? Собаку кормит владелец и кондиция собаки полностью "в руках" владельца.
А по поводу работоспособности кастратов и крипторхов. Не знаю сколько в процентах, но много больше половины жеребцов (когда лошадей использовали для работы) кастрировали. Т.е. в обычном хозяйстве стоял один (редко два - тяжик и рысак) жеребец, а остальных кастрировали и работали на них десятками лет.
Да, внешние отличия у мерина и жеребца есть, но для работы, удобнее кастрат (мерин).
sergDin пишет:

цитата:

но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)

Сначала дайте понятию "качество" определение, а потом и говорить дальше можно, но те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.

 Отправлено: 05.10.16 07:39. Заголовок: Аскор пишет: те, к..

Аскор пишет:

цитата:

те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.

считаю, что вы не правы в данном рассуждении.
разве в вашем разведении не было сюрпризов, когда ожидаешь от щенка одного, но это не оправдывается?
или все ваши собаки имеют идеальное телосложение и при этом все с идеальной психикой?
про гадких утят , думаю, найдутся примеры в любом питомнике)))
я вот например гарантии не даю, но если вдруг что-то пойдет не так, компенсирую. (а может это и есть гарантии )))
Аскор пишет:

цитата:

Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального).

смотря в каком возрасте был продан данный щенок. если сразу после актировки, то возможно и в плюсе. я возвращаю половину, либо до 15000(если например цена 20000) , если брак обнаружится.
Аскор пишет:

цитата:

А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает

а кто это будет оценивать? у каждого оценщика свои критерии.

 Отправлено: 05.10.16 07:40. Заголовок: крайнец пишет: есл..

крайнец пишет:

цитата:

если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно

с одной стороны, щенка жалко.
а с другой, тоже считаю, что заводчик в данном случае ничего не должен...

 Отправлено: 05.10.16 07:58. Заголовок: Аскор пишет: при ср..

Аскор пишет:

цитата:

при средней цене 15-20 за щенка

Аскор , ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" в известной больнице из анекдота

 Отправлено: 05.10.16 08:49. Заголовок: Самарочка пишет: ..

Самарочка пишет:

цитата:

А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей  просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...

Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте

Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем.

По цене. 15-20 нормальная адекватная цена на хорошую здоровую породную собаку.

 Отправлено: 05.10.16 10:54. Заголовок: крайнец пишет: Уто..

крайнец пишет:

цитата:

Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте

ну почему? заверить нотариально договор, и очень даже можно заставить соблюдать условия.
только причем тут РКФ, когда это отношения между заводчиком и покупателем. не РКФ же продает щенков.
и не понятно , зачем вся эта возня?
если мне жалко щенка продавать дешево, так я его и не продам за такую сумму ни на каких условиях. ну а если согласился на такую сумму, при торге например, и продал, то чего уж мелочиться и следить за покупателями ( а не сделали ли они щеночков? )

 Отправлено: 05.10.16 13:38. Заголовок: sergDin Текст читайт..

sergDin Текст читайте внимательнее, ничего заводчик кроме того, что проданное животное соответствует стандарту породы, не гарантирует, и да, еще несет ответственность, что в течение 72 часов, при выявлении проблем со здоровьем, возврат денег за щенка, с условиями возвращения заводчику самого щенка. И замечу, подобные порядки практически во всех странах западной Европы со стороны заводчиков, да и еще, опросник каждый покупатель заполняет перед вставанием в очередь за щенком, о своем материальном и прочем благосостоянии, о том в каких условиях сам живет и где щенок будет проживать и вправе отказать в покупке, если условия покупателя заводчика не устроят
Именно при таком кодексе заводчика, в развитых странах, породистых собак могут содержать состоятельные люди, а те кто не могут, довольствуются собаками из приютов, хотя там тоже есть птичье рыночное разведение, но не в таком объеме как у нас...
Аскор Да уж лет тридцать как... А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, но при условии что будут предоставлены документы подверждающие что косяки не результат неправильного содержания и выращивания собаки владельцами
крайнец

цитата:

РКФ общественная организация

Дык и Американский КС и Канадский КК, такие же общественные организации, как и наш РКФ. Другое дело что в развитых странах все под контролем и шаг вправо шаг влево расстрел статья. Скрытый текст

( В Европах и Америках люди очень законопослушные, в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам )

цитата:

Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем.

Это нереально , потому что мало содержать щенка до 7-8 мес., (они же не овцы или коровы, что напоил накормил и все на этом) им надо заниматься, чтобы "Маугли" не вырос, ни в одной стране мира подобных условий нет, так что ваше предложение утопично по сути своей.
У нас все решают связи и деньги, а не законы, потому и сомневаюсь что у нас подобный контракт между заводчиком и покупателем осуществим, пока сие из разряда - мечта заводчика, что конечно жаль...

 Отправлено: 05.10.16 14:15. Заголовок: natamodg пишет: ваш..