Отправлено: 19.06.07 10:32. Заголовок: Собака на совладении или покупка щенка под условия.

Вчера обратилась ко мне знакомая заводчица, порода у нее совершенно другая, но с человеком общаемся много лет, считаю эту женкщину очень честной.
А ситуация у нее такая.
Есть питомник, достаточно известный, владелица его-Таня занимается этой породой недавно, раньше у нее были собаки других пород, так что кинологический стаж большой. Света несколько лет назад взяла у нее суку из перспективного помета на условиях- заплатила половину стоимости щенка + щенок от нее.
Пришло время вязать. Расклад такой. По кобелям, которые подходят.
1.Есть кобель у Тани- завезен из Англии, Чемпион многих стран, призер ЧМ и ЧЕ, вобщем- круче только Спецназ России. Но Таня не хочет с ним эту суку вязать, не знаю почему. да и не важно.
2. Есть кобель у Светы- выставлялся достаточно, кое что закрыл, не мега-стар, но пес достойный. Имеет ряд стабильных потомков.В принципе Света хотела бы повязать с ним, но этот вариант не устраивает Таню.
3. Есть кобель в другой стране, тоже не звезда, но зато владельцы с амбициями Юлия Цезаря, и хотя детей этого кобеля никто толком не видел, (а ему уже 6 лет), стоимость вязки с ним такая же, как с Чемпионами Мира в этой породе. Может потому, что отец его- Чемпион Европы, Мира и Крафта в одном флаконе. Только от этого кобеля (отца-чемпиона) у нас в Прибалтике еще кобели есть, а тот не в Прибалтике, а подальше живет.
Таня хочет, что бы вязали с последним. Ну, Света решила, что так и сделает- в конце концов Тане щенок из этого помета полагается...
Поехала она на вязку, заплатила, повязала... Родила сука. Таня приезжала несколько раз, щенков смотрела, и в конце-концов решила. что из этого помета брать щенка не будет, что возьмет из следующего помета...
Вобщем, Светка в шоке. Во первых, ей пришлось ехать далеко и платить дорого к кобелю, который лично ей не интересен. Во-вторых, любой заводчик имеет свою программу разведения, и он не может держать суку и работать для кого нибудь другого, смысла нет...
Все это я написала со слов Светы. С Татьяной не знакома. Из собак, о которых говорилось выше я видела только собак Светы.

 Отправлено: 19.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Да уж Ну и история. Помоему легче купить щенка и он твой и вяжи с кем хочешь . Очень часто в миру собаководов возникают споры по поводыу совладений ,аренды и т.д И каждый их регулирует как может .

 Отправлено: 19.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Ну ни фига себе...
А в договоре указывалось, что щенок должен быть из первого помета. Или просто абстрактно - щенок.
А может ей просто оставшуюся сумму выплатить...

 Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:

Да уж, в таком случае-договор, хоть от руки, решение проблемы. А вот, если его нет......

 Отправлено: 19.06.07 17:19. Заголовок: Re:

У нас похожая ситуация была. Даже описывать не хочется. Мое мнение, что хозяева нынешние суки правы. Заводчику была предоставленна вязка по ее желанию, люди готовы с ней расплатится. Если она отказывается это ее проблема. Надо отвечать за свои слова. Кстати родословную на суку отдали или она у заводчицы? Если люди все таки захотят расплатится что бы душа как говорится была чиста, то варианта может быть два как правильно сказали отдать деньги оставшиеся за суку( заводчица к этому и клонит) или вязать на следующую вязку, кем хотят, а завдчица хочет забирает, хочет остается без всего (у нас эта канитель протянулась на 3 помета, потом наше терпение кончилось, при этом кобелей сначала выбирали вместе, потом заводчица). И если она согласна на такие условия все прописать в договоре . В плоть до возраста щенков, когда должна забрать.

 Отправлено: 19.06.07 18:01. Заголовок: Re:

Из-за подобных ситуаций никогда не беру щенка и своих не отдаю на совладение или под условия.
Я бы отдал оставшуюся часть денег и пусть подавится.

 Отправлено: 19.06.07 23:14. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

и пусть подавится.

зачем же так грубо? изначально эти условия всех устраивали. А вот тонкости нужно было обговорить дополнительно и желательно письменно.

 Отправлено: 19.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот тонкости нужно было обговорить дополнительно и желательно письменно.

В том то и беда, что в России не очень принято тонкости письменно оговаривать. Хотя делать это необходимо.

 Отправлено: 19.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Есть собаки, которых без дополнительных условий не купишь. Надо договор составлять четко и описывать все возможные ситуации - если вязка на выезде, то платит............, если сука останется пустая.........., если родится только один щенок..........если нужна будет сука из помета, а родятся кобели..........., если..........., если............, и так далее.

 Отправлено: 20.06.07 08:27. Заголовок: Re:

В принципе, собака записана на Светку, т.е. формально Светка Татьяну может послать на...
Однако, не хочется подмачивать репутацию, да и договор дороже денег...
Договоренность у них была устная.
Лично я думаю, что в таких ситуациях следует заключать договор , как пишет bayaz - все очень аккуратно продумать и написать на бумаге.
Деньги заводчица брать категорически не хочет...
Светка хочет вязать суку со своим кобелем (под него и покупала) и оставить себе несколько щенков для дальнейшей работы. Таню этот вариант категорически не устраивает...

 Отправлено: 20.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Светка хочет вязать суку со своим кобелем (под него и покупала) и оставить себе несколько щенков для дальнейшей работы. Таню этот вариант категорически не устраивает...

Ну может пусть тогда раз щенки от первой вязки не устроили Таню, ждет 3 вязки. А Света пусть второй раз повяжет как она считает нужным и оставит себе щенков.

 Отправлено: 20.06.07 12:35. Заголовок: Re:

Знаешь, я считаю, что если в договоре был оговорен кобель по выбору Тани, то естественно вязка должна была быть по выбору Тани.
Если кобель оговорен не был, то Света имела право вязать суку по своему выбору.
Что касается щенка, то на мой взгляд, здесь так же как и при перевязе, должно быть отдельно оговорено, что если Таня не берет щенка из первого помета, то она имеет право взять из любого другого (1,2,3....)
Если же Тане была предоставлена возможность выбора и она щенка не выбрала, то извините, ее выбор закончился. Я бы пригласила клуб и составила бы акт, о том, что Таня имела возможность выбрать щенка из актированного помета, но свой выбор не сделала.
И на мой взгляд, на данный момент Таня не может предъявлять претензий к Свете, а Света не должна теперь всю жизнь зависеть от Тани. Договор был исполнен в соответствии с договоренностью, а то что она не использовала свое право, это проблема Тани, а ни Светы.

 Отправлено: 20.06.07 12:39. Заголовок: Re:

А то получается также, как у нас когда-то было - щенка вернули на условиях получения денег после его продажи, за вычетом суммы расходов. Поскольку щенок не продался, а расходы превысили заплаченную сумму, я собаку оставила себе. Родились у нее дети. Звонит этот покупатель," а не могли бы вы мне из этого помета щенка отдать?". Через несколько дней звонит:"Вы щенка продайте, а нам деньги верните".
Пришлось сказать:"Пардон, разговор был об одной конкретной собаке. Условия договоренности были выполнены.На новый помет вы прав не имеете. До свидания".

Отдавая щенка на совладение - я конкретно указываю, интересует ли меня вязка с этим щенком и от какого производителя (по моему выбору) или нет. Была ситуация, когда меня вязка вообще не интересовала, интересовало совладение (имя в родословной) именно на данную конкретную собаку и ничего больше.

 Отправлено: 20.06.07 13:06. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Была ситуация, когда меня вязка вообще не интересовала, интересовало совладение (имя в родословной

А для чего, если не секрет? Я отдаю собак под условия только тех, кого планирую в дальнейшее разведение. Не всегда они, когда вырастают, используются дальше. Если я не использую собаку дальше, то она автоматически переходит к владельцу без дальнейших условий.

 Отправлено: 20.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Договоренность у них была устная

Я очень часто договариваюсь устно (если речь идет о моих друзьях или хороших знакомых). Обычно это люди, которые купили у меня первую собаку, вырастили, повязали, вырастили помет, продали, и я уже вижу как они относятся к моим советам, ко мне лично и насколько они склонны держать свое слово и выполнять рекомендации. Обычно это заметно - кто как себя ведет в различных ситуациях. Тогда вторую собаку они получают в аренду под устный разговор. Ошиблась один раз, да и то - это был единственный раз, когда были люди по рекомендации, а не мои собственные знакомые и собаку у меня брали первую. Но когда советую кому-то, то рекомендую все прописывать подробно на бумаге и заверять в клубе.

 Отправлено: 20.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Отдавая на совладение или условиях однозначно составляем договор. На момент покупки щенка люди готовы обещать, что угодно, а когда момент настал у них обязательно какие-то проблемы! Много раз сталкивалась, теперь стараюсь с этим не связываться.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот тонкости нужно было обговорить дополнительно и желательно письменно.

Наверное теперь стоит это исправить, и окончательно выяснить чего хочет Таня!

 Отправлено: 20.06.07 16:45. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А для чего, если не секрет?

На тот момент и в отношении той конкретной собаки это было и интересно для нас обоих и удобно, особенно с учетом того, что совладелец проживает в другой стране.
Возможностей больше.

А если говорить о дальнейшем разведении, то как правило хозяева впоследствии сами спрашивают наше мнение, и так или иначе приходится участвовать в дальнейшем разведении своих же собак.Так что совладение в плане племенной деятельности для меня на данный момент не актуально.


екатерина пишет:

цитата:

Наверное теперь стоит это исправить, и окончательно выяснить чего хочет Таня!

Боюсь, что получится как в кино - Таня теперь будет хотеть всю жизнь и вряд ли вообще теперь что-то подпишет. А если подпишет, то большой вопрос подпишется ли на это Света. Это только осложнит Свете дальнейшую жизнь и планы на свое использование собаки.

Ведь если сука остается пустой, разве не бывают случаи, когда ей отказывают в перевязе, так как это не было заранее оговорено. Так и здесь.
В любом случае, Таня показала явное неуважение ко второй стороне, навязав вязку по своему выбору и не сделав выбор щенка.

 Отправлено: 20.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Так что совладение в плане племенной деятельности

Но есть же еще и племенная приставка. Я тоже советую кого с кем вязать. Но есть собаки, помет от которых я хочу иметь только под своей приставкой.

 Отправлено: 21.06.07 13:09. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но есть собаки, помет от которых я хочу иметь только под своей приставкой.

Этот вопрос не всегда связан с совладением.

 Отправлено: 21.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Этот вопрос не всегда связан с совладением

Ну у нас в Украине совладения, как такового, нет вообще. Две фамилии в родословной разрешены тогда, когда эти люди родственники. Я имею в виду, когда собака живет у одного человека, а оформлена на другого. Или оформлена на одного, но с условиями - вязка под приставкой другого человека. То есть - это так же не полное владение собакой, т.е. в принципе, совладение. Но в этом случае, это имеет смысл только при предполагаемом будущем племенном использовании. Я это имела в виду.

 Отправлено: 21.06.07 15:32. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я имею в виду, когда собака живет у одного человека, а оформлена на другого. Или оформлена на одного, но с условиями - вязка под приставкой другого человека. То есть - это так же не полное владение собакой, т.е. в принципе, совладение. Но в этом случае, это имеет смысл только при предполагаемом будущем племенном использовании.

У нас сейчас имеется помет с выбранной мной приставкой. Выбор приставки был оговорен в акте вязки как одно из условий.Но у меня не питомник. С питомником - несколько по-другому оформляется. Зарегистрируем питомник, тогда буду об этом думать.

 Отправлено: 21.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

В любом случае, Таня показала явное неуважение ко второй стороне, навязав вязку по своему выбору и не сделав выбор щенка.

Согласна! Но проблему решать все равно нужно! Лутше поздно, чем никогда!

 Отправлено: 22.06.07 10:36. Заголовок: Re:

екатерина пишет:

цитата:

Но проблему решать все равно нужно!

Проблема решается составлением акта об отказе от выбора щенка, СОСТАВЛЕННОМ И ЗАВЕРЕННЫМ КЛУБОМ, В КОТОРОМ СОСТОИТ ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ.
Пойди потом пожалуйся, что тебя обидели..... Хотелось бы посмотреть, что решит Племкомиссия или суд чести Федерации. На 90% уверена, что явно не в пользу Тани. Про простой суд - тем более - молчу.

Проблемы нет. Это выдуманная проблема.Не стоит создавать проблему там, где ее нет. Для того, чтобы ее решить, надо элементарно ознакомиться с основными принципами племдеятельности, а не изобретать что-то непонятное.
Света четко выполнила свои обязательства: повязала суку и по рождению помета предложила выбор щенка. В том, что Таня свое право не использовала, Света не виновата. Право Тани закончилось.

Даже по обычному законодательству, если хотел что-то получить, должен был выражаться четко. Не выразился - сам виноват.

 Отправлено: 22.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Света четко выполнила свои обязательства: повязала суку и по рождению помета предложила выбор щенка. В том, что Таня свое право не использовала, Света не виновата. Право Тани закончилось

Я тоже так считаю.

 Отправлено: 22.06.07 19:36. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Я тоже так считаю.

И все-таки бамажка нужна! Напишите хоть на ломаном грузинском( или еще каком) черканите снизу, каждый под своим имечком. Печатку, хоть питомника, тиснуть, и...практически-документ! Будет хоть на что сослаться. Хотя устной договоренности никто не отменял, я лучше подстрахуюсь, память(моя, особенно) шутить любит!

 Отправлено: 25.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И все-таки бамажка нужна! Напишите хоть на ломаном грузинском( или еще каком) черканите снизу, каждый под своим имечком. Печатку, хоть питомника, тиснуть, и...практически-документ! Будет хоть на что сослаться. Хотя устной договоренности никто не отменял, я лучше подстрахуюсь,

Акт об отказе от выбора щенка - вот тебе и бумажка.
Не всегда люди подпишут дополнительное соглашение, часто в конфликте это невозможно. А акт организации - это уже фиксация факта - доказательство.
Печатка питомника - это не всегда лояльно в такой ситуации, а печатка незаинтересованной организации - в самый раз.

 Отправлено: 25.06.10 14:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я начитающий собаковод подскажите пожалуйста где можно найти такой договор и как он должен выглядеть

 Отправлено: 25.06.10 15:12. Заголовок: Какой именно? Если с..

Какой именно? Если совладения, то -типовой на сайте РКФ
http://rkf.org.ru/documents/forms.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 16:16. Заголовок: Ениш спасибо большое..

Ениш спасибо большое

 Отправлено: 25.06.10 17:54. Заголовок: А я тут недавно обра..

А я тут недавно обратный вариант и к тому же с САО узнала.

Щенка отдали БЕСПЛАТНО с условием вязки кобелём по выбору заводчика и под щенков соответственно. Сука выросла красивая, успешно выставляется и тут владелец заявляет, что не собирается выполнять условия заводчика. Мол,хочешь я за неё тебе немного денег дам и всё. Естественно заводчик решил забрать суку обратно. Для этого заводчику пришлось заплатить вполне приличную сумму владельцу( 50 000 руб), да ещё при передаче собаки владелец оставил все дипломы у себя. Мол хочеш дипломы-плати ещё. Вот так вот бывает. Мораль, нам ,заводчикам-не верь никому на слово, заключай подробный договор. Это кстати относится и к старт-посту:
Zanna пишет:

цитата:

Таня приезжала несколько раз, щенков смотрела, и в конце-концов решила. что из этого помета брать щенка не будет, что возьмет из следующего помета... Вобщем, Светка в шоке. Во первых, ей пришлось ехать далеко и платить дорого к кобелю, который лично ей не интересен. Во-вторых, любой заводчик имеет свою программу разведения, и он не может держать суку и работать для кого нибудь другого, смысла нет...

Что написано в договоре? Кто подбирает кобеля-заводчик или владелец? С какого помёта берёт щенка заводчик?

 Отправлено: 25.06.10 18:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Щенка отдали БЕСПЛАТНО с условием вязки кобелём по выбору заводчика и под щенков соответственно. Сука выросла красивая, успешно выставляется и тут владелец заявляет, что не собирается выполнять условия заводчика. Мол,хочешь я за неё тебе немного денег дам и всё. Естественно заводчик решил забрать суку обратно. Для этого заводчику пришлось заплатить вполне приличную сумму владельцу( 50 000 руб), да ещё при передаче собаки владелец оставил все дипломы у себя. Мол хочеш дипломы-плати ещё.

Какой ужас, всегда поражают люди, которые пытаются все сделать в выгоду себе, нарушать контракт, будь он даже устный- отвратительно, не достойно!!! Бесит больше всего, что таких вот людей очень много и среди собачников тоже!

 Отправлено: 25.06.10 18:35. Заголовок: Просто нужно всё про..

Просто нужно всё продумывать заранее.
1.Удобно ли будет например ехать в другой город, а еще круче в другую страну (как в старт посте) для вязки с указанным кобелем (это кстати тоже можно заранее оговорить, что заводчик может указать кобеля, но не далее.... км, а то ведь можно и в Африку улететь по случаю)
2. Какие санкции накладываются на Сторону, не выполняющую свою часть договора.
3. Кто из Сторон несет такие то и такие то затраты (например транспортные) в случае его невыполнения.
И еще много чего...
И обдумав все ЭТО может быть стоит просто купить желаемое и никому не быть обязанным. Ну как то так.
А договора все же нужно подписывать. Оно как то надежнее.
При этом очень хотелось бы, чтобы все Стороны оставались людьми. Порядочными по отношению к друг другу.

 Отправлено: 25.06.10 19:01. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Просто нужно всё продумывать заранее. 1.Удобно ли будет например ехать в другой город, а еще круче в другую страну (как в старт посте) для вязки с указанным кобелем (это кстати тоже можно заранее оговорить, что заводчик может указать кобеля, но не далее.... км, а то ведь можно и в Африку улететь по случаю) 2. Какие санкции накладываются на Сторону, не выполняющую свою часть договора. 3. Кто из Сторон несет такие то и такие то затраты (например транспортные) в случае его невыполнения. И еще много чего... И обдумав все ЭТО может быть стоит просто купить желаемое и никому не быть обязанным. Ну как то так. А договора все же нужно подписывать. Оно как то надежнее. При этом очень хотелось бы, чтобы все Стороны оставались людьми. Порядочными по отношению к друг другу.

Все правильно,главное оставаться людьми!

 Отправлено: 25.06.10 19:28. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

При этом очень хотелось бы, чтобы все Стороны оставались людьми. Порядочными по отношению к друг другу.

Это точно, к сожалению в этом случае одна из Сторон не смогла...

 Отправлено: 25.06.10 19:54. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

И обдумав все ЭТО может быть стоит просто купить желаемое и никому не быть обязанным. Ну как то так. А договора все же нужно подписывать. Оно как то надежнее. При этом очень хотелось бы, чтобы все Стороны оставались людьми. Порядочными по отношению к друг другу.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

к сожалению в этом случае одна из Сторон не смогла...

-Все беды от жадности!

 Отправлено: 25.06.10 20:09. Заголовок: Елена пишет: Все бе..

Елена пишет:

цитата:

Все беды от жадности!

Похоже.

 Отправлено: 26.06.10 01:49. Заголовок: варгиз пишет: Все ..

варгиз пишет:

цитата:

Все правильно,главное оставаться людьми!

Вот именно нужно оставаться людьми.
Заключать договор!

 Отправлено: 26.06.10 08:13. Заголовок: klepa пишет: Вот им..

klepa пишет:

цитата:

Вот именно нужно оставаться людьми.

Вот именно Таня! А не продавать дипломы отдельно от собаки, за которую заплатили не малые деньги...

 Отправлено: 27.06.10 09:37. Заголовок: julia пишет: Вот им..

julia пишет:

цитата:

Вот именно Таня! А не продавать дипломы отдельно от собаки, за которую заплатили не малые деньги.

Это в другой теме

 Отправлено: 28.06.10 11:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Для этого заводчику пришлось заплатить вполне приличную сумму владельцу( 50 000 руб), да ещё при передаче собаки владелец оставил все дипломы у себя.

Мне кажется это как-то не по человечачий хотя какие сейчас человеки пошли не чему тут удивлятся ! Как говорится таких людей в мире мало но они так грамотно раставлины что попадаются на каждем шагу. Так-что помне лутше написаная бумага!

 Отправлено: 06.07.10 12:50. Заголовок: Не знаю куда обратит..

Не знаю куда обратится извините за флуд! как можно узнать зарегистрировало ли РКФ питомник или ещё нет?

 Отправлено: 06.07.10 13:45. Заголовок: mix пишет: как можн..

mix пишет:

цитата:

как можно узнать зарегистрировало ли РКФ питомник или ещё нет?

Обратитесь туда же, куда подавали заявку.

 Отправлено: 06.07.10 14:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обратитесь туда же, куда подавали заявку.

В клуб? Да я уже давно заявку отдовал год уж наверное прошол и тишина ! Может РКФ так долго делать или клуб накосячил и молчёк

 Отправлено: 06.07.10 16:29. Заголовок: klepa пишет: Вот им..

klepa пишет:

цитата:

Вот именно нужно оставаться людьми. Заключать договор!

Как показывает печальный опыт, желательно нотариально заверенный...

 Отправлено: 06.07.10 16:31. Заголовок: Елена пишет: -Все б..

Елена пишет:

цитата:

-Все беды от жадности!

Несомненно...Только вот один щенок по-условиям (это в моем случае), и вязка кобелем на мое усмотрение не слишком большая плата за возможность получить качественное подрощенное животное с прекрасной родословной (учитывая, что азиаты достаточно многоплодны)...Вообщем-то все от грехов человеческих...

 Отправлено: 06.07.10 17:24. Заголовок: mihko пишет: Я бы о..

mihko пишет:

цитата:

Я бы отдал оставшуюся часть денег и пусть подавится.

Я бы тоже отдала. Давится бы не пожелала, а вот личность огласила по-возможности везде, где можно...Пусть люди внимательнее будут...
Репутация зарабатывается годами, а прос...рается (извините за грубость) молниеносно...

 Отправлено: 06.07.10 17:26. Заголовок: Zanna пишет: В прин..

Zanna пишет:

цитата:

В принципе, собака записана на Светку, т.е. формально Светка Татьяну может послать на... Однако, не хочется подмачивать репутацию, да и договор дороже денег... Договоренность у них была устная.

Если все именно так, то я считаю, что Таня обязана забрать щена (где гарантия, что в следующем помете не повторится тоже самое?) Если не хочет - это ее проблемы.

 Отправлено: 06.07.10 22:51. Заголовок: А может сделать так:..

А может сделать так: Света предлагает Тане оплатить все расходы на вязку, которая не устраивает Таню, вместе с дорогой. И получить право на выбор щенка из третьего помета, т.к. второй Света имеет полное моральное право получить от того кобеля, который интересен ей.

Если Таня не желает подписывать договор, то вести такие переговоры следует при свидетелях и желательно еще и записывать разговоры на диктофон.

В этом случае репутация Светы никоим образом пострадать не должна, т.к. вряд ли её кто-то осудит, она условия соблюла полностью...

 Отправлено: 07.07.10 23:57. Заголовок: All пишет: А может ..

All пишет:

цитата:

А может сделать так: Света предлагает Тане оплатить все расходы на вязку, которая не устраивает Таню, вместе с дорогой. И получить право на выбор щенка из третьего помета, т.к. второй Света имеет полное моральное право получить от того кобеля, который интересен ей.

Совершенно согласна, раз Таня сама выбирала кобеля и качество щенков ее не устраивает, то она должна оплатить расходы. В противном случае она теряет право диктовать условия по поводу следующей вязки. Света не должна попадать в пожизненную зависимость от прихоти Татьяны. А если ее никогда качество не устроит
По собственному опыту знаю, что обязательно надо составлять договор, к сожалению не всегда все варианты можно предусмотреть.

 Отправлено: 08.07.10 12:42. Заголовок: mix посмотрите здесь..

mix посмотрите здесь http://www.fci.be/affixes.aspx<\/u><\/a>
может быть название Вашей приставки уже появилось.

 Отправлено: 08.07.10 12:50. Заголовок: Yapa там не чего не ..

Yapa там не чего не понятно но всёровно спасибо

 Отправлено: 08.07.10 15:11. Заголовок: mixНажимаете букву н..

mixНажимаете букву на которую начинается ваша приставка(на английском) и там всё высвечивает

 Отправлено: 25.07.10 21:51. Заголовок: Zanna Ситуация непри..

Zanna Ситуация неприятная, конечно, но может для начала Свете попытаться просто поговорить с Таней, объяснить весь "расклад" и предложить варианты решений?
Типа так и так, выбор кобеля был твой, меня данный кобель и щенки от него не интересуют, расходы на вязку я понесла такие-то, исходя из этого предлагаю такие-то варианты:
1. Все-таки взять щенка из этого помета
2. Оплатить расходы на эту вязку и взять щенка из следующего помета (при моем выборе кобеля)
3. Оплатить расходы на эту вязку и взять щенка из 3го помета (при Танином выборе кобеля)
4. на сколько фантазии хватит и что устроит.
Часто люди лучше чем мы думаем и, если с ними по-человечески и без "наездов" поговорить, то готовы идти навстречу.

 Отправлено: 30.12.11 20:06. Заголовок: Zanna пишет: счита..

Zanna пишет:

цитата:

считаю эту женкщину

mix пишет:

цитата:

это как-то не по человечачий

 Отправлено: 30.03.13 19:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 02.02.17 20:35. Заголовок: Подниму темку вопрос..

Подниму темку вопрос актуальный
Договор о совладение...
Последующая выплата за суку щенком с правом первого выбора не ранее 45 дней
учитывая вязку с кобелем заводчика
В условиях договора прописанно что обязанность :
получить титулы суке как минимум ЧРКФ и ЧР
Я считаю что это кабальные условия
А КАК считаете ВЫ ???Уважаемые форумчане .

 Отправлено: 02.02.17 20:50. Заголовок: ази пишет: Последую..

ази пишет:

цитата:

Последующая выплата за суку щенком с правом первого выбора не ранее 45 дней учитывая вязку с кобелем заводчика В условиях договора прописанно что обязанность : получить титулы суке как минимум ЧРКФ и ЧР Я считаю что это кабальные условия А КАК считаете ВЫ ???Уважаемые форумчане .

кабальные условия

ази пишет:

цитата:

получить титулы суке как минимум ЧРКФ и ЧР

Рит не устраивают условия не бери.

 Отправлено: 02.02.17 21:01. Заголовок: ази пишет: Я счита..

ази пишет:

цитата:

Я считаю что это кабальные условия

Аж один щенок? Точно кабальные.

 Отправлено: 02.02.17 21:01. Заголовок: ази пишет: Я считаю..

ази пишет:

цитата:

Я считаю что это кабальные условия

никто не заставляет соглашаться. Не подходят условия, не берите собаку.

 Отправлено: 03.02.17 10:24. Заголовок: Madlen пишет: Аж од..

Madlen пишет:

цитата:

Аж один щенок? Точно кабальные.

простите зачем сразу иронизировать , меня интересовало следующее
вязка с кобелём заводчика это правильно учитывая что заводчик желает себе оставить щенка этих кровей
второе ОДИН щенок это не ( АЖ ) есть договоры и полпомёта а то и два раза по полпомёта
вопрос по другому надо прописать ...
почему ? предположим (Я ) не хочу посещать выставки и получать эти титулы
т.е. договор совладения это не формуляр не шаблон это волеизъявление заводчика и согласие НЕсогласия будующего владельца ? или всё таки обязанность будущего владельца получить эти титулы ( смысл совладения с последующей продажей ---- в этом заключается ? ) или договор купли продажи под эти же условия и никаких титулов ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС я не сколько неправильно выразила свои мысли так к чему все эти совладения проще заплатить налоги и спать спокойно
Шайтан пишет:

цитата:

Рит не устраивают условия не бери.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не подходят условия, не берите собаку.

абсолютно согласна!!!!
Я не беру собаку под условия меня сам договор интересует может быть я сама хочу отдать свою собаку под условия на совладение...
Вот и интересуюсь а в принципе ничего другого я не ожидала как и раньше иронии и нападки, а не вразумительные ответы НО всё равно СПАСИБО спустили меня на землю а то опять на метле захотелось развеяться пойду в личку к родным и близким своим милым подругам поспрашаю авось кто сталкивался с подобным договором !

 Отправлено: 03.02.17 10:52. Заголовок: ази Я когда отдавал..

ази
Я когда отдавала сук в совладение прописывала в договоре 2 щенка с 2 пометов. То есть с 1 один и со второго один. При этом тоже прописывала хотя бы чеемпиона Беларуси закрыть но закрываю собаку я сама, от совладельца главное не препятствовать посещение выставок суке. И прописываю условие-согласовывать вязку со мной. Не с соседским бобиком вязать. Условия совладения не считаю кабальными.

 Отправлено: 03.02.17 10:54. Заголовок: Я оформляла своего щ..

Я оформляла своего щенка кеесхонда Айстраум Санни в совладение с питомником Айстраум, документы-родословную оформили сразу на владелицу питомника, щенок рос у меня, потом был согласован график выставок,оплачивались выставки нами совместно в равных долях, закрыли ЮЧР,ЧР,3хЧРКФ,2 CACIB, мое выращивание,тренировка и подготовка к выставкам, мой хендлер, показ на выставках, потом после Мира-16, Санни была выкуплена питомником. По финансам- изначально мне оплачена половина стоимости щенка, и ежемесячно оплачивалось половина суммы содержания Саньки, при выкупе была оплачена вторая часть стоимости щенка. Вся племенная работа с Санькой изначально планировалась только питомником. Ни каких разногласий не возникало.

 Отправлено: 03.02.17 10:59. Заголовок: Я бы сама с удовольс..

Я бы сама с удовольствием взяла хорошую суку у кого нибудь на совладение под условия 1 щенка с кобелем совладельца. Ну или если отправит куда не дальше 1000 км) Про выставки у меня вообще разговора не будет-я ее и без прописанных условий возить и закрывать буду.

 Отправлено: 03.02.17 11:07. Заголовок: льдинка , ничего не ..

льдинка , ничего не поняла-
льдинка пишет:

цитата:

Я оформляла своего щенка кеесхонда Айстраум Санни в совладение с питомником Айстраум, документы-родословную оформили сразу на владелицу питомника,

что тогда оформилось в совладение, если Ваша фамилия нигде не значилась?
потом я запуталась кто кому чего оплачивал-
льдинка пишет:

цитата:

изначально мне оплачена половина стоимости щенка,

т.е Вы щенка забрали, который по документам не Ваш и вам за него приплатили?
льдинка пишет:

цитата:

ежемесячно оплачивалось половина суммы содержания Саньки

потом, стало быть, оплачивали содержание, а в довершении всего-
льдинка пишет:

цитата:

при выкупе была оплачена вторая часть стоимости щенка.

а выкупил щенка питомник с ваших же слов-
льдинка пишет:

цитата:

Санни была выкуплена питомником.

Так, в каком месте здесь совладение? вижу только оплату услуг , ну, этакая расширенная передержка.

 Отправлено: 03.02.17 11:11. Заголовок: ази пишет: т.е. дог..

ази пишет:

цитата:

т.е. договор совладения это не формуляр не шаблон это волеизъявление заводчика и согласие НЕсогласия будующего владельца ?

конечно.

 Отправлено: 03.02.17 11:19. Заголовок: Туруна , http://jpe...

Туруна , , возьми у меня Нукру Орам, под 2 щенков(суку и кобеля) от вязки с твоим Эрзурумом.

 Отправлено: 03.02.17 11:23. Заголовок: Ениш, щенок от моей ..

Ениш, щенок от моей суки Айстраум Ерсель, вязка арендная, и половина щенков была моя.

 Отправлено: 03.02.17 11:35. Заголовок: льдинка Можно фото ..

льдинка
Можно фото и происхождение в ЛС?
Суку давно ищу) Но как то стыдновато темку заводить просить собаку в совладение)

 Отправлено: 03.02.17 11:41. Заголовок: Туруна пишет: Но к..

Туруна пишет:

цитата:

Но как то стыдновато темку заводить

А ходить в чужую тему других стыдить,в порядке вещей!

 Отправлено: 03.02.17 11:45. Заголовок: жанби пишет: А хо..

жанби пишет:

цитата:

А ходить в чужую тему других стыдить,в порядке вещей!

 Отправлено: 03.02.17 11:50. Заголовок: льдинка пишет: щен..

льдинка пишет:

цитата:

щенок от моей суки Айстраум Ерсель, вязка арендная, и половина щенков была моя.

ясней не стало.
кто в совладении, то?))) Айстраум Ерсель или Айстраум Санни? Вы писали, что вторая. я там совладения не вижу, если изначально щенок был оформлен без упоминания вашей фамилии в документах.

 Отправлено: 03.02.17 12:00. Заголовок: Айстраум Ерсель моя,..

Айстраум Ерсель моя, а Саньке в 9 мес закрыли ЮЧР , и тогда решили оформлять родословную сразу на О.М.Нырковскую, что бы потом не переоформлять. Санька арендная плата за Ерсель.
А Ерсель ЮЧР,ЧР,4ХРКФ,2хCACIB, накопление кровей Сашанна" Алисии, А.Санни внучка Бенджамина Чаплина(Финл.)

 Отправлено: 03.02.17 12:02. Заголовок: ази пишет: В услови..

ази пишет:

цитата:

В условиях договора прописанно что обязанность : получить титулы суке как минимум ЧРКФ и ЧР

как будет решаться договор совладения, если данное условие по какой либо причине не выполниться?

 Отправлено: 03.02.17 12:12. Заголовок: маняша пишет: ази п..

маняша пишет:

цитата:

ази пишет: цитата: В условиях договора прописанно что обязанность : получить титулы суке как минимум ЧРКФ и ЧР

А что если собака будет получать оч.хоры-кто виноват будет?

 Отправлено: 03.02.17 12:14. Заголовок: льдинка пишет: А чт..

льдинка пишет:

цитата:

А что если собака будет получать оч.хоры-кто виноват будет?

Вот я и спрашиваю как быть с этим пунктом. потому что один щенок и вязка с опред. кобелем - это все выполнимо.

 Отправлено: 03.02.17 12:16. Заголовок: Туруна Ложная это с..

Туруна
Ложная это стыдливость .Из той серии...фу как не красиво,но если бы предложили не отказалась.
Держите марку,чтобы соответствовать своим же словам...цитирую:
туруна пишет:

цитата:

Не мое дело конечно..но мож денег подкопить и купить то что Вам нравится, а не халяву ждать? Я сейчас тоже ищу хорошую подрощенную суку. Но как то и мысли не возникает сидеть и перебирать дармовые варианты..

 Отправлено: 03.02.17 12:24. Заголовок: жанби пишет: но мож..

жанби пишет:

цитата:

но мож денег подкопить и купить то что Вам нравится, а не халяву ждать? как то и мысли не возникает сидеть и перебирать дармовые варианты

Здесь взаимный интерес бывает,мне например интересно взять новые крови ,но на суке своего разведения и продолжать работать с этими (своим подбором) кровями Причем здесь халява?

 Отправлено: 03.02.17 12:28. Заголовок: льдинка пишет: Прич..

льдинка пишет:

цитата:

Причем здесь халява?

Читайте внимательно.Это Туруна в другой теме озвучила свое мнение .на тему Собака на условиях

 Отправлено: 03.02.17 12:37. Заголовок: жанби Наверное есть..

жанби
Наверное есть разница между диалогом с Льдинкой когда я ей говорю свои мысли и открытием мною например темы где я хочу суку на халяву да не абы какую а уровня чемпиона вселенной.
Если бы предложили-да не отказалась бы. Мне стыдно ПРОСИТЬ.
И я отдавала своих сук на совладение. Опыта совладения с кем то не моей собаки у меня нет.

 Отправлено: 03.02.17 12:49. Заголовок: Туруна пишет: е ест..

Туруна пишет:

цитата:

е есть разница между диалогом

Разницы нет.Вы где только можете намекаете,что взяли бы......так,между прочем.А я в открытую написала,мне стыдиться нечего,я ничего не украла.
Туруна пишет:

цитата:

. Мне стыдно ПРОСИТЬ.

это ваши тараканы
Туруна пишет:

цитата:

да не абы какую а уровня чемпиона вселенной.

Оч.хориков вам оставляю.

 Отправлено: 03.02.17 13:16. Заголовок: Ну ладно ладно) Чего..

Ну ладно ладно) Чего так взъелись то?) У меня мои тараканы, у Вас свои. Я бы может и взяла. И везде намеки мои именно в таком неопределенном времени) Да в совладении тоже свои минусы. Вдруг не рожает. Вдруг сдохнет, вдруг убежит. А условия то и обязанности определенные никуда не денутся. Так что я 100 раз подумаю над этим совладением не в плане того брать или не брать конкретную собаку. А в плане надо ли мне такая ответственность.

 Отправлено: 03.02.17 14:20. Заголовок: льдинка пишет: Здес..

льдинка пишет:

цитата:

Здесь взаимный интерес бывает,мне например интересно взять новые крови ,но на суке своего разведения и продолжать работать с этими (своим подбором) кровями

А просто повязать свою суку кобелем, который нравится и оставить щенка, которого сможете выбрать из всего помета, не проще и надежнее, чем отдать свою суку и выбирать из двух, которых отдадут?

 Отправлено: 03.02.17 14:30. Заголовок: Туруна а чего не взя..

Туруна а чего не взяла у Гордлсть Дарны, она не так давно отдавала хорошую суку, просто так

 Отправлено: 03.02.17 16:00. Заголовок: Аскор пишет: А прос..

Аскор пишет:

цитата:

А просто повязать свою суку кобелем, который нравится и оставить щенка, которого сможете выбрать из всего помета, не проще и надежнее, чем отдать свою суку и выбирать из двух, которых отдадут?

Не проще, т.к. это увеличение поголовья.

 Отправлено: 03.02.17 16:14. Заголовок: ази пишет: может б..

ази пишет:

цитата:

может быть я сама хочу отдать свою собаку под условия на совладение...

подарите и забудьте))

 Отправлено: 03.02.17 16:17. Заголовок: ази пишет: в принци..

ази пишет:

цитата:

в принципе ничего другого я не ожидала как и раньше иронии и нападки, а не вразумительные ответы

Вы какого ответа ждали? Один человек предлагает собаку и условия совладения. Второй хочет взять собаку и рассматривает эти условия. И уже другой вопрос: как они договорятся. Возможно, первый пойдет на уступки и пересмотрит договор. А уже второму решать, устоят ли его условия.

 Отправлено: 03.02.17 17:21. Заголовок: мне последний раз да..

мне последний раз даже придумали, что собака потерялась) чтобы условия совладения не соблюдать. вдруг внезапно решили, что условия слишком жесткие(2 щенка с помета каждого).
так что вроде и удобно бы , но....

 Отправлено: 03.02.17 17:28. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо мне очень интересно у кого и какие договорености т.е. примеры
из личного опыта.
а выводы я сделаю сама ,подарить или продать отдать в аренду или на СОВЛАДЕНИЕ
или ... еще много всяких разных (ИЛИ )
Советы не спрашивала , задала конкретный вопрос по теме
Удовлетворена .... поняла все что нужно.
Маловато конечно ответов сравнить не с чем но и то !
Стыдно это не професионально стыдно будет если владелец подпишет как
Он считает договор КАБАЛЬНЫМ и в последствии ВЫПОЛНИТЬ не сможет ВОТ ЭТО СТЫДНО!

 Отправлено: 09.03.17 00:59. Заголовок: Вопрос такой: Если ..

Вопрос такой: Если сука, находящаяся на совладении по договору по каким либо причинам погибает. В договоре четко прописаны обязанности арендатора, какую юридическую силу имеет этот договор и каким способом возможно получить компенсацию?

 Отправлено: 09.03.17 08:32. Заголовок: eleanora_666 пишет: ..

eleanora_666 пишет:

цитата:

Вопрос такой: Если сука, находящаяся на совладении по договору по каким либо причинам погибает. В договоре четко прописаны обязанности арендатора, какую юридическую силу имеет этот договор и каким способом возможно получить компенсацию?

так аренда или совладение?
если собака точно погибла ( а не сочинили вам историю, как мне пару месяцев назад, чтоб не выполнять условия), то считаю никаких обязанностей нет. форс-мажор. если другое в договоре не прописано.

 Отправлено: 09.03.17 08:39. Заголовок: Мерлови пишет: так ..

Мерлови пишет:

цитата:

так аренда или совладение?

АрендаМерлови пишет:

цитата:

форс-мажор. если другое в договоре не прописано.

В договоре именно прописано, что в случае гибели животкого, арендатор оплачивает стоимость животного. Собака умерла, на вскрытие ехать отказалась, фото отправили мертвой собаки. Сначала оплачивать не отказывались, а в дальнейшем все переиграли и оплачивать отказываются. Я не к тому как сейчас денег стрести, а к тому как в дальнейшем обезопасить себя.

 Отправлено: 09.03.17 09:22. Заголовок: eleanora_666 пишет: ..

eleanora_666 пишет:

цитата:

форс-мажор. если другое в договоре не прописано. В договоре именно прописано, что в случае гибели животкого, арендатор оплачивает стоимость животного.

ну значит можно обратиться в суд.
eleanora_666 пишет:

цитата:

Я не к тому как сейчас денег стрести, а к тому как в дальнейшем обезопасить себя.

я больше не соглашаюсь ни на какие условия. либо оплата , либо пусть гуляют.

 Отправлено: 09.03.17 10:22. Заголовок: eleanora_666 пишет: ..

eleanora_666 пишет:

цитата:

. Собака умерла, на вскрытие ехать отказалась, фото отправили мертвой собаки.

по какой причине собака умерла?
вскрытие вскрытием, но был же и прижизненный диагноз. отсюда и пляшем
Скрытый текст

хотя я бы по любому не стала трясти денег за труп.